БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию

Оч хотелось, когда пускаешь карты раскроя на печать, вообще не заморачиваться с размещением каждой карты на отдельных листах, хотелось бы пустить на печать, а оно само уже раскидало каждую карту на отдельный лист.

[Am0ralist]

Сообщение от DTioutiou

Нет. Точнее, не только. Гильотинный раскрой - это резы:
1. Прямолинейные;
2. Ортогональные;
3. Сквозные.

Что абсолютно не противоречит тому, что я писал. Я нигде в последнем обсуждении не видел вопроса, добавлять хоть один рез, который будет нарушать данные правила
Даже суть изначально была не в том, что б в том же стандартном листе раскроя вкладывать сразу в область "обрезка" дополнительные детали. А сохранить обрезок криволинейным, потом в нем раскроить.
Так что гильотинные резы и непрямолинейный лист.
Причем и не полноценный раскрой на овер дофига деталей, а на ограниченное количество.
Так что возвращаемся к задаче по размещению пары прямоугольничков в произвольной фигуре плюс абсолютно гильотинные резы.

Сообщение от DTioutiou

Соответственно, про непрямоугольный контур (детали или обрезка) в гильотинном раскрое речи не может идти в принципе.

А это уже напоминает (вашу же, вроде) историю про то, как новые программисты не знали, что так нельзя, сделали и у них получилось.
Почему не может быть речи? По-моему, вы уперлись в гильотинный прямолинейный и полный нестинг.
Забывая о том, что в промежутке может быть куча вариантов.

Сообщение от zorro

Использовать обрезки непрямоугольных деталей заманчиво. Но что считать обрезком? Посмотрите вложение. Там показано 3(Три!) варианта обрезка. Их можно выпилить только лобзиком. А вообще-то их бесконечность. И какой в базу записывать?

А тут вариантов нет - только "исходный" криволинейный (да, база станет не такой "простой") обрезок.
Плюс, вопрос, почему можно выпилить только лобзиком???

Естественно, потребуется отдельный модуль анализа (но там уже проще в плане, что ограничить можно количество размещаемых деталей, плюс анализ по площади - считать, что раскроить можно только прямолинейные детали, чья площадь меньше отношения квадрата площади фигуры обрезка к площади описанного прямоугольника этой фигуры).

Сообщение от DTioutiou

Заштриховать можно. Сейчас, к примеру, штрихуется контур непрямоугольной панели.
А вот перенести туда другую панель - это уже будет называться вырубным раскроем. Ага.

Тогда опять возвращаемся к первому посылу:

Сообщение от Uncle

Было бы неплохо , если бы обрезком считался и остаток от детали непрямоугольной формы. И что бы этот обрезок сохранялся и в последствии так же выводить в раскрой...
... И ещё.. Ещё удобней было бы что бы программа или автоматом размещала детали на таких обрезках во время текущего раскроя

Вынести "оттуда" контур обрезка. и раскроить его отдельной "процедурой". Более того, кроить, опять же, прямоугольники, а криволинейный контур обрезка сверху натянуть, как текстуру.

И не надо в основной раскрой пихать лишнюю каку)))

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

А сохранить обрезок криволинейным, потом ...

Так откуда программа получит криволинейный обрезок? Вообще, само понятие криволинейного обрезка - ОТКУДА родится? Из гильотинного раскроя оно не родится в принципе. Так откуда? Есть мысли?

Сообщение от Am0ralist

Вынести "оттуда" контур обрезка. и раскроить его отдельной "процедурой".

Вот этот "вынос" криволинейного контура и эта "отдельная процедура" - и потребует тех самых лет на ее создание.

На самом деле, я ведь даже и не возражаю насупротив такой возможности, пусть будет. Обсудить, потолковать - тоже только "за". Я просто кристально честно предостерегаю от иллюзий получить ее в ближайшие несколько лет. Мы-то иллюзий не питаем, главное - чтобы их не питали пользователи, типа "я три года назад писал на форум - три года прошло, и где моя функция?"

[Am0ralist]

Сообщение от DTioutiou

Так откуда программа получит криволинейный обрезок? Вообще, само понятие криволинейного обрезка - ОТКУДА родится? Из гильотинного раскроя оно не родится в принципе. Так откуда? Есть мысли?

1) то что деталь криволинейная - данные могут быть получены (в любом случае, данные детали имеют доп.настройки в раскрое, так что как-то но их выделяют)
2) какая деталь напилится - тем более в нем есть (и как я понимаю, еще до момента самого раскроя, иначе бы непонятно было, какой прямоугольничек укладывать в полосу).
3) исходный контур - то же как бы есть (что-то же натягивают? то есть передать эти данные в модуль - проблемы не вижу. не передавали их по причине их ненужности до этого)

И вообще, из модели в раскрой и дальше еще куда-то данные передавать вам-то можно, программы-то - ваши, а не пара черных ящиков, которые неизвестно как функционируют.

Так что при раскрое криволинейной детали данные и об заготовке, и о самой детали - передаются в функцию анализа и формирования "крив.обрезка". Функция в итоге может выдать какой-нибудь "прямой" обрезок и зарезервировать для него пару панелей из основного раскроя. Поверх натягивается "текстура" криволинейного обрезка.
Все прочие листы кроятся стандартно, без учета отобранных панелей.

То есть проблем здесь я не вижу никаких: откуда взять и пр. Проблема главная, как будет работать алгоритм размещения панелей внутри обрезка, это да. Тут уже с наскоку не получится вариантов преподнести.

Сообщение от DTioutiou

Вот этот "вынос" криволинейного контура и эта "отдельная процедура" - и потребует тех самых лет на ее создание.

Ага, если делать в "свободное от работы время".
В любом случае, в разы (если не на порядок) быстрее получения нестинга...
к тому же, а-ля "вырубные" оптимизации криволинейных обрезков в гильотинном раскрое и полностью вырубной раскрой - это две абсолютно разных задачи, потребности и алгоритма. Сделав полностью вырубной раскрой, по моей оценке, вы первую задачу вряд ли решите (ну будет у нас полностью оптимизированный вырубной раскрой - и что нам с ним делать? на своем-то пильном центре?), если только зачем-то не будете изначально решать обе задачи сразу.

Сообщение от DTioutiou

На самом деле, я ведь даже и не возражаю насупротив такой возможности, пусть будет. Обсудить, потолковать - тоже только "за". Я просто кристально честно предостерегаю от иллюзий получить ее в ближайшие несколько лет. Мы-то иллюзий не питаем, главное - чтобы их не питали пользователи, типа "я три года назад писал на форум - три года прошло, и где моя функция?"

Да тут народ вроде как тертый пока обсуждает) знает, что без фиксации предложения в ГТП надеяться вообще ни на что не стоит)

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

1) то что деталь криволинейная - данные могут быть получены (в любом случае, данные детали имеют доп.настройки в раскрое, так что как-то но их выделяют)
2) какая деталь напилится - тем более в нем есть (и как я понимаю, еще до момента самого раскроя, иначе бы непонятно было, какой прямоугольничек укладывать в полосу).
3) исходный контур - то же как бы есть (что-то же натягивают? то есть передать эти данные в модуль - проблемы не вижу. не передавали их по причине их ненужности до этого)

Боюсь, что Вы немного не поняли вопроса. Я даже выделил синим цветом: откуда программа получит криволинейный обрезок? Не криволинейный контур панели, который потом наложится (с этим все в порядке), а криволинейный обрезок. Именно ОБРЕЗОК. Обрезок - это то, что остается после раскроя. Откуда?

Вот если ответите на этот вопрос - дальше да, уже дело техники. Осталась сущая мелочь - первый вопрос.

[Am0ralist]

Сообщение от DTioutiou

Боюсь, что Вы немного не поняли вопроса. Я даже выделил синим цветом: откуда программа получит криволинейный обрезок? Не криволинейный контур панели, который потом наложится (с этим все в порядке), а криволинейный обрезок. Именно ОБРЕЗОК. Обрезок - это то, что остается после раскроя. Откуда?

Вот если ответите на этот вопрос - дальше да, уже дело техники. Осталась сущая мелочь - первый вопрос.

1) прямолинейная деталь в раскрое - определенная.
2) деталь из нее изготавливается - определенная (ну и припуски еще)

Ок, вычитаем из первой - вторую, плюс учитываем ширину криволинейного реза.
Добавляем возможность вручную исправить контур обрезка.

Сохраняем обрезок в отдельную базу.
Из него - грузим в раскрой.

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

1) прямолинейная деталь в раскрое - определенная.
2) деталь из нее изготавливается - определенная (ну и припуски еще)

Не очень понял пока. Что это за детали 1 и 2? Поясните?

Сообщение от Am0ralist

Ок, вычитаем из первой - вторую

Вычитаем - это кто именно вычитает? Программа? Человек? На каком этапе?

[Am0ralist]

Сообщение от DTioutiou

Не очень понял пока. Что это за детали 1 и 2? Поясните?
Вычитаем - это кто именно вычитает? Программа? Человек? На каком этапе?

1 - прямоугольная деталь, которая "размещается" в раскрое для изготовления криволинейной.
2 - собственно кривая деталь из модели(передается либо контур, либо еще что)

дальше по действиям:
- вычитание производит - доп.модуль программы, из контура первой - контур второй, происходит это после генерации всех "прямоугольников" в раскрой, но перед размещением на листах;
- после чего так же этот модуль пытается разместить в полученном контуре детали из основного раскроя;
- далее пользователю предлагается проверить контур обрезка и размещенные в нем панельки (в ручную), а возможно так же и отредактировать габарит исходного прямоугольника (увеличить);
- после подтверждения, прямоугольная деталь попадает обратно в основной раскрой (ибо возможно, что с изменившимися размерами), а панели, изготавливаемые с обрезков, исключаются из списка на раскрой прямых листов.

т.е. раскрой кривого обрезка происходит до основного раскроя и проверяется/редактируется вручную, после чего уже кроится основной раскрой абсолютно стандартно.

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

- вычитание производит - доп.модуль программы, из контура первой - контур второй, происходит это после генерации всех "прямоугольников" в раскрой, но перед размещением на листах;

Контур обрезка (в том числе и криволинейный) программа может получить когда угодно - хоть до, хоть после. Тут проблем нет и никакого "доп.модуля" для этого не потребуется. Даже Раскрой для этого не нужен: программа "знает" все контуры уже в Мебельщике.

Сообщение от Am0ralist

- после чего так же этот модуль пытается разместить в полученном контуре детали из основного раскроя;

Размещение чего-либо (любого контура) в чем-либо (в любом другом контуре) - и называется раскроем. Или оптимизацией. И если хоть одно из чего-либо (хоть один из этих контуров) будет непрямоугольным - это и будет вырубным раскроем.

Соответственно, этот "доп.модуль" ("пара движений напильником" и т.д. и т.п.) - и будет оптимизатором по вырубным алгоритмам (по вырубной математике). И все. Стоп-машина.

[Am0ralist]

Сообщение от DTioutiou

Тут проблем нет и никакого "доп.модуля" для этого не потребуется. Даже Раскрой для этого не нужен: программа "знает" все контуры уже в Мебельщике.

не знает, контур прямоугольника зависит от настроек раскроя плюс ширины реза криволинейной части.

Сообщение от DTioutiou

Размещение чего-либо (любого контура) в чем-либо (в любом другом контуре) - и называется раскроем. Или оптимизацией. И если хоть одно из чего-либо (хоть один из этих контуров) будет непрямоугольным - это и будет вырубным раскроем.

в самом простом случае, в кривом ищется возможность вырезать прямой, который кроится стандартным гильотинным методом.
так где возникнет вырубной раскрой? в размещении 1-го прямоугольника в криволинейной фигуре?

Сообщение от DTioutiou

Соответственно, этот "доп.модуль" ("пара движений напильником" и т.д. и т.п.) - и будет оптимизатором по вырубным алгоритмам (по вырубной математике). И все. Стоп-машина.

Вы опять не читаете, что вам пишут.
Полноценная "вырубная математика" вам потребуется для полного нестинга на большое количество не всегда прямоугольных деталей.
Или если вы захотите еще и кривые в кривые вписывать не прямоугольными детялами, а прямоугольные "красиво" укладывать с учетом всех изгибов в виде выступов и впадин кривой траектории - то есть запилить самый умный алгоритм, который выиграет еще 0,5% КИМ.

вот ей богу, с вас просят колесо на веревочке, а не американские горки


(точнее, американские горки просят, но отдельным пунктом)

[Kudesnick]

Сообщение от Am0ralist

так где возникнет вырубной раскрой? в размещении 1-го прямоугольника в криволинейной фигуре?

Добавлю. DTioutiou, если я эту операцию могу сделать на простом распиловщике, то это по-любому гильотинный, а не вырубной раскрой. Соответственно, это задача именно для Б-Раскроя, а не теоретического модуля для нестинга.