|
|
|
|
|
08.08.2008, 11:57
|
|
Зарплата работникам
monarh
Пользователь
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
08.08.2008, 11:57
Рейтинг:
()
Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!
У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.
__________________
....."Чтобы слушать себя, научись слушать других"...
|
Просмотров: 299708
|
21.07.2010, 00:50
|
#261
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Valerian
Ничего сложного! " Нерабочее время" БЦ разве никак не премирует?! Чистый "энтузиазизм" без доли коммерции?
|
Я предполагаю (только предполагаю!), что аббревиатура "БЦ" означает "Базис-Центр". Так? Или нет? Если мое предположение верно, то прошу таки пояснить - что именно Вас интересует о "Базис-Центре" в контексте данной темы?
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
Но если все заказы разные? То есть, сегодня стекло, завтра метал, послезавтра пластик, а в промежутках ЛДСП, с гнутыми и ломаными формами - да каждый раз по новым шаблонам! Что, на каждый расчёт - экономист и нормировщик?
|
1. Начать нужно с того, что экономист и нормировщик к данному вопросу имеют достаточно отдаленное отношение. А вот кто понадобится - это технолог. Просто хороший технолог. Потому что речь пойдет исключительно о технологических операциях.
2. Заказы-то разные, а технологии? Гнутые и ломаные формы изготавливаются хоть и по новым шаблонам, но все-таки по отработанным ранее технологиям. Нельзя всерьез утверждать, что на некоем предприятии ежедневно придумывают новые технологии, а того паче - приобретают новое оборудование.
А раз так, то через 2...3 года реальной работы - и с металлом, и со стеклом, и с пластиком, со всем остальным - уже технологии по факту есть (наработаны!) и могут быть зафиксированы и формализованы. Все. Больше ничего и не надо. Кроме, разумеется, технолога.
|
|
|
21.07.2010, 10:11
|
#262
|
VIP
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 870
|
DTioutiou, Абсолютно нечего добавить как говорится в самое яблочко. И без разницы сколь человек задействовано на производстве , даже если один, всё равно правильно рассчитывать з\плату от тех\процесса.
Что такое сдельная зарплата ? Это ни что иное как «оклад за операцию». А операция, это действие за единицу времени. И технолог, а на малых предприятиях руководитель, измеряет каждое «действие» в единице времени и переводит в единицу денег.
У нас я сам беру в руки секундомер, по которому засекаю время затраченное на одну ,новую операцию. Pankrat2 ты в этой теме спрашивал меня, кто присваивает разряд рабочему в нашей фирме так вот и ответ на твой вопрос: сделал рабочий операцию быстрей и лучше меня, значит класс мастерства у него выше чем у меня и зарплату получит больше чем «я-рабочий».
Для любых расчётов должна быть условная цифра взятая за основу расчётов. У государства это МРОТ у нас частников з\плата в регионе по отрасли. При средней з\п в 20 т.р. в городе вы не сможете платить человеку 60 т.р. Допускаю, что как супер спецу что бы удержать «догонится» до 40 т. р.Разделив цифру 20 на кол-во рабочих минут в неделю(именно неделю это важно) получаем стоимость одной рабочей минуты. Умножаем на количество затраченного времени на одну операцию(возьмём для примера наше «любимое» отверстие и назовём операцию-засверловка) , получаем её стоимость. Умножаем на кол-во произведённых засверловок, получаем общую ст-ть сверления в изделии. Складываем все произведённые операции с изделием ,получаем з\плату рабочего за заказ в целом. Цифры условны но суть надеюсь понятна .
Добавлю, что одна из составляющих прибыли( у нас их две) фирмы вычисляется по з\плате рабочего. В этом случае, размер з\платы не зависит от цены на изделие, а наоборот , размер прибыли фирмы и затраты на производство напрямую зависят от дохода рабочего. Если кому то нужно позднее могу привести пример на точных величинах.
|
|
|
21.07.2010, 15:38
|
#263
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от manemeb
У нас я сам беру в руки секундомер, по которому засекаю время, затраченное на одну, новую операцию.
|
И так на каждом новом нестандарте? То есть - мне необходимо изготовить две банкетки, они совершенно нестандартны (направляющие ящиков, крепятся непосредственно к кованым элементам, сама ковка собирается новым для нас методом и т.д.). По Вашей методе, уважаемый коллега, одну банкетку собираю я, а вторую, в азарте соревнования, параллельно со мной, собирает мой рабочий! Правда я, собирая это изделие, параллельно, веду переговоры по крупному заказу, и готовлюсь к тендеру, по меблировке гостиницы. Если я всё это успеваю делать? То накой мне тот рабочий, что параллельно со мной, делает лишь половину заказа, а у меня ещё и голова болит - сколько ж трудяге денег заплатить? Да, про технолога забыл, на фирме из пяти человек, крайне необходимо иметь технолога! Или у всех на этом форуме по фабрике, за душой? Или всё же большинство, работает в малых коллективах, от одного до десяти человек. Поверьте, им себя б достойной зарплатой обеспечить, а не то, что б технолога с дизайнером, да водителя с замерщиком в нагрузку.
P.S. Подход к данной теме уважаемого коллеги DTioutiou, я понимаю. Насколько я могу судить, он скорей учёный, чем практик, работавший на крупных фирмах и бюро. И его подход, с точки зрения теории, достаточно точен и правилен. То есть в идеале к этому надо стремиться, при условии перехода из состояния кустарного, в состояние промышленного производства. Но Вы то, уважаемый manemeb, точно практик. И должны прекрасно знать и понимать, сколько работы, ложится на плечи хозяина небольшой фирмочки (и организационной, и технической, да и вообще ...), и вдруг секундомер, низкий старт, и ну с рабочими наперегонки...
|
|
|
21.07.2010, 18:16
|
#264
|
VIP
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Россия г.Томск
Сообщений: 337
Сказал(а) спасибо: 558
Поблагодарили 285 раз(а) в 112 сообщениях
Вес репутации: 281
|
Цитата:
Сообщение от manemeb
LEKO, а техпроцесс состоит только из засверловки?
|
Давайте по порядку.Ну распиловка,как такова у всех здесь присутствующих более-менее одинакова (форматник) Пилить палку 300Х300 и 2000Х500 не совсем одно и то-же.Все! На этом одинаковость трудозатрат закончилась.
Облицовка пластиками,финиш-бумагами :ручной способ и прессование соответствующими для этой операции девайсами-абсолютно разные вещи.Мало того-практически невозможно высчитать нормо-час.Верней он будет настолько приблизителен,что за расчетную единицу ни как не присобачить.(сам процесс наклейки 90-180 сек а подготовительные работы-пол смены)
Кромка-тут вообще раздрай.Тем более,что у нас месячные потребности + - 10% На кой мне вообще закладывать в зарплату метраж,если я на пол-года вперед знаю сколько будет в августе и далее.Получается обычный оклад.Рассверловка-ручной вариант и станочный совсем не одно и тоже.Одноголовочный и проходной -так-же очень *не одно и то-же.
Можно продолжать еще на пару страниц.
[QUOTE=DTioutiou;141293]Субъективно - это когда одному мерещится одно, а другому - другое. Вот это - субъективно.
Так и я о том-же.
|
|
|
21.07.2010, 18:36
|
#265
|
VIP
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Россия г.Пенза
Сообщений: 945
Сказал(а) спасибо: 3,218
Поблагодарили 3,036 раз(а) в 550 сообщениях
Вес репутации: 870
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
Но Вы то, уважаемый manemeb,.......и вдруг секундомер, низкий старт, и ну с рабочими наперегонки...
|
Валя, после таких слов , мне человеку "имеющему дворянские корни" остаётся только одно : Вложение 29037
Надоело «толочь воду в ступе», я много "наговорил" в этой теме, а часто цитировать самого себя считаю неприличным. Засим своё участие в данной теме прекращаю.
|
|
|
21.07.2010, 18:58
|
#266
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от manemeb
Надоело «толочь воду в ступе», я много "наговорил" в этой теме, а часто цитировать самого себя считаю неприличным. Засим своё участие в данной теме прекращаю.
|
Стас, уважаемый, это Вы напрасно так! Ведь тема актуальна! И не столько для сильных и состоявшихся коллективов, но скорей для начинающих и развивающихся! А ВЫ - "СТРЕЛЯТЬСЯ", как же так? А истина, та, что рождается в спорах. А уже имеющийся опыт - как ошибок, так и побед? Нет, ну конечно можно и промолчать. Но Вам как человеку Дворянской крови! Стас, я думаю, дискуссию следует продолжить, но с корректировкой на первые шаги - дабы мои и Ваши ошибки не повторяли другие. А наши с вами успехи, дай Бог - оказались бы полезны ещё кому-то.
|
|
|
21.07.2010, 20:14
|
#267
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
P.S. Подход к данной теме уважаемого коллеги DTioutiou, я понимаю. Насколько я могу судить, он скорей учёный, чем практик, работавший на крупных фирмах и бюро. И его подход, с точки зрения теории, достаточно точен и правилен.
|
Уважаемый Pankrat2! Искренне польщен сравнением моей скромной персоны с ученым, однако ж так случилось, что именно наукой в своей жизни мне приходилось заниматься меньше всего. На самом деле, даже на этом форуме Вы - уже не первый, кто назвал меня "теоретиком" , и посему повторюсь: 20 лет сугубо производственного стажа, половина - на машиностроительных предприятиях, половина - на мебельном (занесло в лихие 90-е ). Когда работал на мебельном - внедряли и внедрили вышеописанную сдельную систему систему оплаты труда.
Ваше недоверие мне более чем понятно: еще 8...9 лет назад - тоже никто не верил, что на единичном(!!!) производстве мебели на заказ(!!!) можно организовать подобное. Настолько не верили, что приежали смотреть (просто посмотреть и убедиться своими глазами!) даже с Камчатки! С Украины - тоже приезжали, только не Черкасс, а с Киева и Харькова. К слову говоря, на этом уважаемом форуме есть даже несколько человек, которые еще в те времена также приезжали к нам (не то на учебу, не то на экскурсию ). Тесен мир мебельщиков...
Так что вот такая "ученая теория" выходит. Впрочем, это лирика, а теперь по делу:
Цитата:
Да, про технолога забыл, на фирме из пяти человек, крайне необходимо иметь технолога!
|
Мы внедрили эту систему, когда у нас работало: - Директор
- Главбух
- Шофер
- 6 рабочих
- 2 инженера
Таки да! 6 рабочих - 2 (два!) инженера. Безумие? Зато через полгода-год у нас было 30 рабочих и 4 инженера, а еще через год - около 40 рабочих на трех производствах (мебельное, металлобработка, стеколка) и те же 4 инженера. Дополнительные к мебельному производства мы создали абсолютно безболезненно, потому что система - уже была и работала.
К чему я все это? Вот: если ставить себе задачу продолжать работать, как и сейчас (1 директор + 5 рабочих), то абсолютно с Вами согласен: Вам ничего менять не нужно. Наш директор (кстати, тоже неплохой конструктор-производственник, выпускник МАИ) в свое время, начиная с такого же, сразу ставил задачу расти и развиваться. И вглубь и вширь. Именно поэтому сразу был взят правильный курс: хороший инженер - для производства гораздо более важен, чем хороший рабочий.
Цитата:
Поверьте, им себя б достойной зарплатой обеспечить, а не то, что б технолога с дизайнером, да водителя с замерщиком в нагрузку.
|
В свое время я в книге Генри Форда "Моя жизнь, мои достижения" вычитал замечательную мысль: "Зарплату платит не директор и не хозяин, зарплату платит уровень организации производства".
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
21.07.2010, 21:23
|
#268
|
Гость
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Уважаемый DTioutiou, повторюсь:
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
И его подход, с точки зрения теории, достаточно точен и правилен. То есть в идеале к этому надо стремиться, при условии перехода из состояния кустарного, в состояние промышленного производства.
|
. Всё верно, при условии, как вы сказали:
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
расти и развиваться. И вглубь и вширь.
|
Но, на этапе старта. Далеко не каждому везёт, сразу найти, толкового инженера. А экспериментировать, с незначительным стартовым капиталом, крайне опасно! Силовые методы, в молодых, начинающих коллективах, как правило, оканчиваются текучкой, а это, сами понимаете, только ослабляет, и без того, ещё неокрепшее производство. И вот вопрос, как быть, начинающему хозяину мебельного производства, который ещё вчера, сам учился собирать мебель (и, скажем, освоил этот процесс, в совершенстве), у него есть определённый круг заказчиков, он может и спроектировать, и решить организационные вопросы. Но он пока един в трёх лицах, а заказы самые разноплановые. Со стандартными операциями, ясно - тариф на засверловку, кромление, метр криволинейной обработки ЛДСП и т.д. - можно и у конкурента срисовать, если не знаешь, как самому его вывести. А как быть, если делаешь то, что другие не делают? Как расценить засверловку, той же ковки, если один раз, кованый элемент из ст3, а другой, такой же, почему-то отковали из 65Г или Х12. Один просто сверлится, а другой, самокал, умудрился при ковке набрать 76 единиц жёсткости, и он, конечно, сверлится, но совсем по другому, и за совершенно иное время.
|
|
|
21.07.2010, 21:53
|
#269
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Pankrat2
Но, на этапе старта. Далеко не каждому везёт, сразу найти, толкового инженера. А экспериментировать, с незначительным стартовым капиталом, крайне опасно!
|
Без проблем, если есть желание организовывать производство без инженеров - это Ваше дело. Однако ж напомню, что производство без инженеров - это как армия без офицеров: армия, состоящая только из генерала и рядовых - обречена.
Цитата:
Силовые методы, в молодых, начинающих коллективах, как правило, оканчиваются текучкой, а это, сами понимаете, только ослабляет, и без того, ещё неокрепшее производство.
|
Что есть силовые методы? Оплата по реальному трудовому вкладу? Да, около 30% - у нас уволилось, но:
- Остались настоящие бойцы, а не шабашники.
- Мы больше набрали других.
А шабашников - ни разу не жалко. Видел я этих "майстеров" - только пальцы гнуть, да деньги клянчить.
Цитата:
И вот вопрос, как быть, начинающему хозяину мебельного производства, который ещё вчера, сам учился собирать мебель (и, скажем, освоил этот процесс, в совершенстве), у него есть определённый круг заказчиков, он может и спроектировать, и решить организационные вопросы.
|
Скажу просто: если хочет победить - решит. По большому счету, производство, как и спорт - выявляет сильнейших.
Цитата:
Как расценить засверловку, той же ковки, если один раз, кованый элемент из ст3, а другой, такой же, почему-то отковали из 65Г или Х12. Один просто сверлится, а другой, самокал, умудрился при ковке набрать 76 единиц жёсткости,
|
О, как инженеру-бауманцу-металловеду приятно слышать родную речь! Верите - даже представить не мог, что тут, на мебельном форуме, кто-то про это заговорит.
Ну если Вы знаете, чем отличается Ст3 от 65Г, то проблем нет вообще: уж на что-что, но на все марки сталей и ТО - есть справочники с режимами обработки.
А самое главное заключается совсем в другом: время непосредственной обработки (машинное время) - несоизмеримо мало по сравнению с подготовительно-заключительными и вспомогательными операциями. Соответственно, реальная трудоемкость будет определяться совсем другими вещами, нежели твердостью стали.
|
|
|
21.07.2010, 22:09
|
#270
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Я не прошу экономики (Бог с ней!), я прошу элементарного здравого смысла. Ну и не говоря о том, что получать незаработанное, равно как недополучать заработанное - это очень и очень развращает личный состав...
|
DTioutiou не надо паники . Здравого смысла в примере c тумбочками действительно нуль. Потому как он (пример) рафинирован . С чего решили что рабочему надо платить или платят % от 100% стоимости фурнитуры?! Можно к примеру начислять от 20% или 10% … и разница сумма будет не такой пугающей и становится совершенно не значительной. А основную массу заработанных перенести на сложность конструктива, который то же можно привести к логике, т.е плотности; кол-во деталей на м2 с учётом естественно криволинейки.
Начисление зарплаты от стоимости очень даже логична в индивидуалке.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
- Остались настоящие бойцы, а не шабашники.
|
Про бойцов сильно, конечно. Только сильно я сомневаюсь что это зависит от способа начисления зарплаты . У меня бойцы то же были, но начислял по другому...
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +3.
|