Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Предприниматель

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Предприниматель Раздел для общения собственников и управляющих мебельным бизнесом.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.03.2018, 07:28  
По умолчанию Проблемы и трудности малого бизнеса

В этой теме предлагаю всем Предпринимателям (владельцам и управляющим бизнесом) озвучить весь спектр проблем, с которыми вы сталкиваетесь в процессе ведения бизнеса, а также рассказать, как вы видите оптимальные варианты их решения.

Если Вы укажете в своем сообщении регион и сферу деятельности вашей компании - это значительно добавит информативности.

В дальнейшем весь этот список будет систематизирован чтобы понять, каким образом можно выходить из трудных ситуаций с минимальными затратами времени, финансов и нервов)
__________________
++++++++++++++

Мебель и Матрасы с доставкой по России
Самолет ПЛЮС Широкая речка. Екатеринбург.
Construktor
Консультант
 
Аватар для Construktor
 
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,475
Сказал(а) спасибо: 1,325
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,304 сообщениях
Вес репутации: 1267 Construktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспоримаConstruktor репутация неоспорима
Ответить с цитированием Вверх Construktor вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LeoAN (27.04.2018), Tehnik (05.03.2018), ZOLA (05.03.2018), Виталий Кацурба (05.03.2018)
Старый 09.08.2018, 11:40   #301
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
не обижайтесь но моё мнение, что все проблемы в нашей стране от нашего же невежества- покупательская способность это
часть экономики, как рука или нога часть человеческого тела. как вы можете разделять эти понятия
если одно составляющая часть другого.
разве не об этом вам написал?:
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
покупательскую способность как предлагаете "вернуть" без развития экономики?
.. кто кого не слышит, Станислав?
AMIK, ну к чему эти высказывания? это же не тема "Юмор" .. условия меняются, и будут меняться далее. Основной посыл этих изменений - сокращение издержек, повышение скорости оказания услуг. Старые методы ведения бизнеса будут актуальны еще какое-то время, но доля такого бизнеса будет сокращаться, просто потому что он не будет выдерживать конкуренции со стороны тех кто будет осваивать новые технологии.

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
в соседней ветке Ольга написала нам с вами открытым текстом- "завтра " 30% действующих предприятий закроются
я вам открытым текстом тоже пишу - это неизбежно .. пусть Ольга заодно пояснит: что это были за предприятия, а там уж и будем решать кто в этом виноват
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (09.08.2018), Константиныч (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 11:56   #302
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
AMIK, ну к чему эти высказывания? это же не тема "Юмор" .. условия меняются, и будут меняться далее.
Юмор.... в наше время-без него сложно и с годами воспринимаешь ,например Жванецкого, без юмора:
Патриотизм-это чёткое,ясное,хорошо аргументированное объяснение того,почему мы должны жить хуже других.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
он не будет выдерживать конкуренции со стороны тех кто будет осваивать новые технологии.
Вы, не слышите Ув.FABRE. Спрошу и я. За счёт чего и где,на Ваш взгляд, в нынешних реалиях малому бизнесу изыскивать средства на освоение новых технологий?
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.08.2018, 12:35   #303
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Жванецкий, на то и Жванецкий , что бы говорить
Цитата:
Сообщение от AMIK Посмотреть сообщение
Патриотизм-это чёткое,ясное,хорошо аргументированное объяснение того,почему мы должны жить хуже других.
мое отношение к патриотизму - другое.

Цитата:
Сообщение от AMIK Посмотреть сообщение
Вы, не слышите Ув.FABRE
где, в каком месте?

Цитата:
Сообщение от AMIK Посмотреть сообщение
За счёт чего и где,на Ваш взгляд, в нынешних реалиях малому бизнесу изыскивать средства на освоение новых технологий?
что по вашему предпринимательство? Почему мы все считаем, что всё нам должны дать!? Все условия кредитования, субсидий всем известны, размер вашего кармана вам тоже видимо известен - так решайте, что делать. Не видите вариантов/не хотите - закрывайте предприятие, идите на работу: что толку рассуждать о том как хорошо ли/плохо ли, кто прав/виноват?
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (09.08.2018), Drono (09.08.2018), Константиныч (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 13:02   #304
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
где, в каком месте?
Начиная "со смежной" темы белого меб.бизнеса:
Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
цифровая система прежде должна научиться не только выявлять но и решать спорные вопросы.иначе чем она лучше человека при исполнении .
Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
обеими руками за цифровой прорыв в любой сфере жизни деятельности, но при условии
что обкатку системы будут делать не по принципу- проверка боем.



Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Почему мы все считаем, что всё нам должны дать!?
Кто в этом "соку варится" давно так не считает.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
что толку рассуждать о том как хорошо ли/плохо ли, кто прав/виноват?
В рассуждениях толк есть.... "Примерять одёжку"-это лишним не бывает.
ps\ за то,что влез в беседу. Действительно,согласен. У нас в стране "свои погремухи".
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FABRE (09.08.2018), Константиныч (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 13:48   #305
Drono
VIP
 
Аватар для Drono
 
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 8,922
Поблагодарили 3,666 раз(а) в 672 сообщениях
Вес репутации: 953
Drono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMIK Посмотреть сообщение
Действительно,согласен. У нас в стране "свои погремухи".
Основные принципы экономических проблем, если судить по этим веткам, одинаковые. Хоть и у каждого со своим национальным колоритом.

В соседней ветке FABRE, писал про участие в тендерах, когда выигрывает дающий цену ниже его расчетной себестоимости по лоту. Так и у нас тоже самое. Если в кризисное время я мог это списать на ситуацию: кто-то хочет загрузить производство, без прибыли. Чтобы работники были заняты и хоть себе зарплату какую-никакую заработали, а сам в это время ищешь нормальные заказы а прибылью. То когда работы всем хватает, такие моменты не понятны.
А проблемы всегда были и, пожалуй всегда будут. Но разные. Очень много знакомых предпринимателей, которые всегда жалуются, как мол трудно, работают себе в убыток... А потом - раз, и открывают ещё пару магазинчиков, или под новое направление оборудование покупают.
__________________
Плыву ни по течению, ни против. Плыву куда нужно.
Drono вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (09.08.2018), FABRE (09.08.2018), zzerg (10.08.2018), Константиныч (09.08.2018), Костя Луганск (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 14:21   #306
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Ещё на эту тему отвечу.
Цитата:
Сообщение от Drono Посмотреть сообщение
В соседней ветке FABRE, писал про участие в тендерах, когда выигрывает дающий цену ниже его расчетной себестоимости по лоту. Так и у нас тоже самое. Если в кризисное время я мог это списать на ситуацию: кто-то хочет загрузить производство, без прибыли. Чтобы работники были заняты и хоть себе зарплату какую-никакую заработали, а сам в это время ищешь нормальные заказы а прибылью. То когда работы всем хватает, такие моменты не понятны.
Когда работы хватает ,такие моменты тоже понятны,начиная от расчётной себестоимости. Для примера с чем сталкивался(то ,что актуально с приближением 1 сентября). Столики для "вьетнамских" детей( так называю без изысков 2 стойки +царга+крышка ВхШхГ 750х600х600) из дсп 16мм. И толку,что раскрой без отходов. Свой столик двумя руками поднимаю,а "тендерный" образец по столу в каждую руку.... И такую "облегчённую" плиту(из разряда неликвида, да ещё по сходной цене ) я не куплю.... нет её в свободной продаже ,а если втюхают,то по цене" нормальной" за лист. Отсюда и выводы.
Цитата:
Сообщение от Drono Посмотреть сообщение
А проблемы всегда были и, пожалуй всегда будут. Но разные. Очень много знакомых предпринимателей, которые всегда жалуются, как мол трудно, работают себе в убыток... А потом - раз, и открывают ещё пару магазинчиков, или под новое направление оборудование покупают.
Это,да....наш колорит....поэтому и общение на форуме более информативно и менее "конкурентно".
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Drono (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 14:31   #307
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drono Посмотреть сообщение
когда выигрывает дающий цену ниже его расчетной себестоимости по лоту. Так и у нас тоже самое. Если в кризисное время я мог это списать на ситуацию: кто-то хочет загрузить производство, без прибыли. Чтобы работники были заняты и хоть себе зарплату какую-никакую заработали, а сам в это время ищешь нормальные заказы а прибылью. То когда работы всем хватает, такие моменты не понятны.
Но Вы же не видите что потом происходит, после торгов)... Это только во время торгов все "прозоро", а дальше - отработанный механизм откатов... После торгов стоимость услуги покупателя резко возрастает , якобы из-за повышения стоимости на материалы, комплектующие и т.д. Договор переписывается с увеличением стоимости на 20-30 и больше процентов со следующим откатом продавцу..
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (09.08.2018), Drono (09.08.2018), Костя Луганск (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 16:30   #308
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
кто кого не слышит, Станислав?
Игорь а я терпеливый )).. могу ещё раз с первой цифры и в контексте сказанного обоими :

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
покупательскую способность как предлагаете "вернуть" без развития экономики?
покупательная способность это результирующая величина, её нельзя рассматривать отдельно от самого процесса.

Цитата:
Покупа́тельная спосо́бность — экономический показатель, обратно пропорциональный количеству валюты,
необходимой для покрытия определённой потребительской корзины из товаров и услуг.
создайте условия для "хозяйственной деятельности общества", появится покупательнаая способность, только тогда
называйте это экономикой и начинайте отцифровывать. я пытаюсь сказать что управление транспортным
средством очень важная составляющая в процессе движения.
но что бы управлять нужно тронуться( )) в смысле начать двигаться), прежде залив в бак топливо. возможно
и Жириновского услышать( будь он трижды здоров в своей думе) и дать денег не переживая за инфляцию.

Скрытый текст

мем 2017 года- самая низкая инфляция на кладбище..
[свернуть]

а в вашем понимании цифровая экономика ( строго в контексте нашего разговора) это :
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
цифровое управление, если хотите.
возвращаясь к "кто кого не понял" :
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
разве не об этом вам написал?:
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
покупательскую способность как предлагаете "вернуть" без развития экономики?
справедливо даже без придирок к формулировкам и значению слов, но Игорь.. вы же
ратуете не за развитие а за, выражаясь по простому бух. учет, к котором уверяю вас
не готовы обе стороны.очередной перенос сроков внедрения онлайн касс тому подтверждение.

или вот это,

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
я вам открытым текстом тоже пишу - это неизбежно .. пусть Ольга
заодно пояснит: что это были за предприятия, а там уж и будем решать кто в этом виноват
правильно понимаю что смысл слова "неизбежно" по другому- лес рубят щепки летят?. тогда уточните, даже не кто именно
будет решать ( Мутко спортсмен, Ткачев аграрий), а что за благую цель ставит перед собой правительство, для достижения
которой не жаль 5-7 миллионов профессионалов, крепко втянутых
самим же государством в "систему товарооборота", со всеми вытекающими из этого плюшками( кредиты, долгосрочные
контракты,проплаченные в перед аренды и ТМЦ)

ps.
.. " заодно пояснит: что это были за предприятия, а там уж и будем решать кто в этом виноват".. можем не впутывать сюда
женщину и разобраться по мужски ))- готов предоставить все данные своей организации для вашего анализа.
публично , что бы "вам" проще решалось. а вы как сторона ратующая за снос здания на крепком фундаменте,
потому что штукатуркапотрескалась, объясните нам, на моем примере, кто виноват в тех трудностях которые
испытывает микробизнес России и почему его не жалко под нож.
предупрежу сразу - не плохо осведомлен по федеральным программам финансирования и поддержки
типа кластерного развития предпринимательства , поэтому условностью отскочить не получится
__________________
-----------------------

Последний раз редактировалось FABRE; 09.08.2018 в 21:23.
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drono (09.08.2018), Виталий Кацурба (11.08.2018), Костя Луганск (09.08.2018)
Старый 09.08.2018, 21:32   #309
Разнорабочий
Пользователь
 
Аватар для Разнорабочий
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: г. Харьков
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 387 раз(а) в 74 сообщениях
Вес репутации: 259
Разнорабочий - очень-очень хороший человекРазнорабочий - очень-очень хороший человекРазнорабочий - очень-очень хороший человекРазнорабочий - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
Разнорабочий, вопрос задам- территориально вы сейчас в какой стране? Спрашиваю потому что искренне не понимаю как можно судить о положении вещей в двух странах одновременно...
Я Позапрошлое лето работал в Ногинске (ИП - 3 сотрудника).
Затем, с сентября по апрель в Зеленограде (ИП 2 сотрудника. Я и подсобник)
Затем с октября по май этого года в Белгороде (в понедельник утром на машине через границу, в пятницу вечером обратно), ( фирма, где корпусной мебелью занимались 3 сотрудника)

+ много личных контактов в Москве и Белгороде...

Таки знаю за российских мебельщиков.

Системных кризисов капитализма никто не отменял. (К. Маркс "Капитал") Отсюда все беды. Монополизация, разорение "мелких лавочников". А в большинстве мы, малый бизнес, таки мелкие лавочники.
__________________
Кто знает - молчит. Кто говорит - не знает.
Разнорабочий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AlexBolton (09.08.2018), AMIK (10.08.2018), FABRE (09.08.2018), Костя Луганск (10.08.2018)
Старый 09.08.2018, 22:30   #310
ZOLA
Местный
 
Аватар для ZOLA
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 423
ZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i
? Почему мы все считаем, что всё нам должны дать!??
Дать? Нам бы не поддали , да не отобрали и то считай хорошо и жить можно.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение

я вам открытым текстом тоже пишу - это неизбежно .. пусть Ольга заодно пояснит: что это были за предприятия, а там уж и будем решать кто в этом виноват
Почему это стало неизбежно именно сейчас? Что такого великолепного произошло в стране, что мелкий бизнес может быть стёрт с лица?
Магазины метро кэш Энди кэрри сообщили о невиданных убытках и планах закрыть представительства в России . Знаете почему? Потому что это магазины В2в формата, бизнес для бизнеса. Так вот по их мнению, им больше не для кого в России работать, нет больше бизнеса в России ( и это они про средний класс, и это про продуктовый бизнес, который всегда оч малоэластичен).
Относительно цифр которые я привела- это отчиталась налоговая за 2017 год , соответственно что это за предприятия конкретно ничего не сообщается. Просто статистика. Безликая и упрямая.
ZOLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Предприниматель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы мебельного бизнеса и их решение antonio27 ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 4 15.08.2013 10:22
Я субъект малого предпринимательства или нет? pankrat ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 3 10.04.2013 16:19
Справочник работника малого предприятия Alexsis Юридический отдел 1 09.07.2010 18:03
Трудности при поиске материалов и фурнитуры Sky Поставщики 12 30.04.2009 19:15


Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика