Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен) (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Роботы, программы и человек (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=12573)

bbb i ko 09.07.2017 15:50

Роботы, программы и человек
 
Роботы, программы заменяют человека. Хорошо или плохо это для нас людей? Чем это закончится? Какие вы видите перспективы этого процесса? Не хотелось бы углубляться в фантастику: создание "И", порабощение людей роботами и тд. Без "И", просто замена труда человеческого машинными часами.

bbb i ko 09.07.2017 16:22

Прогресс технологий не может быть остановлен. Мое мнение почему это так - всем этим движет ненасытное желание человека "лучше жить", потребительство. Жизнь сама по себе уже не отделима от экономики. Человек не мыслит себя вне Айфонов, развлечений, чашки кофе, новой машины. Работа не ради работы, а ради выходных. Пятница - лучший день недели, Понедельник - конец мира. Потребительство - двигатель этой жизни. и пока люди хотят тупо "потреблять" слаще, а платить за это меньше, ничто не изменится. А следовательно экономика будет искать пути снижения издержек дабы предложить потребителю его долгожданный продукт.
Поэтому, я думаю, бесполезно говорить о том, что "давайте это остановим" - это равносильно призыву - "давайте изменимся", а такие призывы, если они достаточно настойчивые согласно истории заканчивались на костре. Можно поговорить о том, каким будет мир когда не нужно будет ходить на работу, и такая социальноутверждающая вещь как "работа" потеряет свое значение. Думаю в массе своей людям придется туго - потеря смысла жизни, а вернее не потеря смысла жизни, а приобретение свободного времени для того чтобы задаться этим вопросом - "в чем смысл моей жизни?". и это проблема, поэтому скорее всего людей будут занимать чем-то. Социальные технологии тому в помощь. Так что в целом ничего не изменится - люди предпочитающие чтобы думал за них кто-то другой - получат это в полном объеме, ибо сплески недовольства толпы никому не нужны. Для тех же кому работа - это необходимость для того чтобы иметь определенный достаток, чтобы обеспечить свою семью и тд, просто получат возможность делать то что они хотят и в том виде как они хотят. Сегодня прежде чем заключить договор на поставку мебели, я должен договориться о стоимости, возможно в том светлом и далеком будущем мне это будет совершенно не важно - я буду делать это просто потому что мне это нравится. А это согласитесь не плохо)) Поле же для деятельности всегда найдется - арт дизайн, искусство, спорт, посадить картошку, помидорки )) да мало чего..

Виталий Кацурба 14.07.2017 06:43

Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 427093)
1plus,Алёна Фортунова, под какую аудиторию вы разрабатываете калькулятор? Рядовой потребитель так понимаю отпадает, так как калькулятор на платформе 1С. А если это для приемки заказов на предприятии, то зачем вообще такой функционал? Параметрический конфигуратор : модель тумбы + параметры = требуемая тумбочка. Зачем все остальное?


Цитата:

Сообщение от 1plus (Сообщение 427206)
Затем что б проще было.
Разве плохо, если неспециалист в мебели сделает тумбу, шкаф визуально, и все будет правильно технически?
Аудитория - мебельные предприятия.

Как Вы себе представляете предприятие без специалистов?
Это уже не предприятие, а кружок "Руки, умеющие тыкать в монитор".)

Любой, прошедший "курс владения смартфоном", сможет создавать машины, приборы, любые товары. Не нужна школа и ВУЗы, не нужны образованные и думающие люди...
Неужели всё так серьёзно уже?

bbb i ko 14.07.2017 10:08

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 427222)
Неужели всё так серьёзно уже?

думаю, что к этому и идет. (см - http://promebelclub.ru/forum/showpos...6&postcount=21 )
знакомые уехали в Штаты лет пятнадцать, может больше назад. Он на сегодняшний день 1,5года сидит без работы, она - 4. При этом им хватает на двоих детей (платный сад), тянут ипотеку ... недавно вернулись из турне по Америке )) Все на пособия. Что это - результат паразитирования на всем мире или результат развития технологий?

Виталий Кацурба 14.07.2017 10:56

Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 427236)
знакомые уехали в Штаты лет пятнадцать, может больше назад. Он на сегодняшний день 1,5года сидит без работы, она - 4. При этом им хватает на двоих детей (платный сад), тянут ипотеку ... недавно вернулись из турне по Америке )) Все на пособия.

Вы же видите уровень пособий и пенсий в России. Есть какие то тенденции в этом плане "догнать Америку"? Не стал бы я себя этим тешить.

Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 427236)
Что это - результат паразитирования на всем мире или результат развития технологий?

И то и другое, вместе.

bbb i ko 14.07.2017 12:57

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 427240)
Вы же видите уровень пособий и пенсий в России. Есть какие то тенденции в этом плане "догнать Америку"? Не стал бы я себя этим тешить.

если будет перспектива в обозримом будущем для достаточно большого количества людей остаться без работы - государство будет решать эту проблему, или перестанет быть государством.
На сегодня реалии российские таковы, что пенсионеры умудряются на свою пенсию не только прожить сами, но и ощутимо помогать своим детям. Как это происходит технически - ??!! , но это есть и вы, я думаю, сами в курсе..

zzerg 15.07.2017 15:45

Противоположного мнения придерживаюсь - человек должен заниматься Творческой деятельностью, а тупую однообразную работу должны делать роботы.

В начале 2000х я переклеил сотни километров кромки утюгом...ничего хорошего в такой работе нет. А сейчас я могу заниматься созданием модели на компьютере, а выпиливание из заготовки по контуру делает станок с ЧПУ...а могли бы лобзиком мучиться.

Ну и ещё предмет частых размышлений - вот бизнес процесс автоматизируется полностью, ничего не нужно работать, деньги сами капают. И от этой мысли чёрная дыра в душе - заняться то тогда чем??? Скука и безысходность. Нет, такой финал совсем не интересен.

Роботы без человека - просто кусок железа, так что творческо-созидательная функция, изначально заложенная в человеческое существование никуда не денется, просто перепрофилируется. Учите 3D редакторы)). А то что вымрет целое поколение манагеров, риэлтеров, чиновников и прочих - так им и надо, их функции уже сейчас можно (и нужно!) простенькой программкой заменить.

Виталий Кацурба 16.07.2017 05:51

Цитата:

Сообщение от zzerg (Сообщение 427329)
Ну и ещё предмет частых размышлений - вот бизнес процесс автоматизируется полностью, ничего не нужно работать, деньги сами капают. И от этой мысли чёрная дыра в душе - заняться то тогда чем??? Скука и безысходность. Нет, такой финал совсем не интересен.

Скука говорите?
Думаю скучать не придется. Ваша картинка слишком идеалистична.

Если всё предприятие будет переведено на "цифру", то придется серьёзно заниматься защитой своего детища. Причем от нескольких угроз.

Если малое предприятие имеет в своем составе большое количество квалифицированных специалистов, свою уникальную систему управления процессом и качеством, вся его деятельность держится на личности его создателя, то есть на вас, то это предприятие абсолютно не интересно ни кому с точки зрения "рейдерского" захвата.
Если же предприятие "работает само по себе" и смена владельца не влечет проблемы в его дееспособности, то очень высока вероятность его потерять, особенно у нас в России.

Другой фактор, полная оцифровка предприятия, потребует серьёзных вложений в защиту от хакерских атак. Деньги сэкономленные на "конструкторах" придется отдать тем же программистам на борьбу с другими программистами.

У меня несколько клиентов завидовали, что моё дело у меня в руках и в голове, и отнять это можно только вместе с жизнью, а они могут утром проснутся с "пустыми карманами". На это нужна всего лишь воля стоящих выше в "пищевой цепочке".

Ну и Ваше предприятие могут попросту унести на флешке, и клонировать, или продать.

Переход на электронные деньги, интернет-сервисы, и прочие современные удобства, делает жизнь более удобной и комфортной, но и одновременно более хрупкой и менее защищенной.

Цитата:

Сообщение от zzerg (Сообщение 427329)
А то что вымрет целое поколение манагеров, риэлтеров, чиновников и прочих - так им и надо, их функции уже сейчас можно (и нужно!) простенькой программкой заменить.

Вы же не знаете, кто и с какой целью поручил разработать "тот" калькулятор с привязкой к 1С?
Может всё произойдет наоборот?

zzerg 16.07.2017 11:54

Может.

Интересная точка зрения на собственное дело. Я с такого ракурса еще не смотрел на это, даже щелкнуло что-то в голове.
Чтобы нас захватили рейдеры они должны знать о нашем существовании.


Тут такой еще момент - автоматизация пр-ва это не обязательно крупное предприятие и большая прибыль. Вы можете остаться при своих оборотах...только меньше работать, а больше с внуками проводить.

Виталий Кацурба 16.07.2017 13:41

Цитата:

Сообщение от zzerg (Сообщение 427370)
Чтобы нас захватили рейдеры они должны знать о нашем существовании.

Вы не поверите, они уже знают. Вы же материалы и фурнитуру покупаете, и с какой-то периодичностью? Только на основании этих данных, можно просчитать ваши обороты и доходность.


Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL