Складные двери на фурнитуре WING LINE 770
 

Здравствуйте. Нужно спроектировать шкаф с раскладными дверями на фурнитуре WING LINE 770 Hettich. Впервые с этим столкнулся. Может кто подскажет как просчитать габариты дверей и с какими сложностями можно столкнуться при изготовлении и монтаже.

Нет ничего сложного. Если вы перейдете по этой ссылке и внимательно изучите их каталог, возможно у вас даже не возникнет дополнительных вопросов.http://www.hettich.com/fileadmin/con...1_04_ru_RU.pdf

На что все-таки следует обратить внимание:
1. Зазор между фасадами не меньше 4-х мм, ручка как правило ставится между ними через специальный адаптер.
2. Ребро шкафа, если имеется, должно быть утоплено >37мм, посмотрите установку верхнего механизма.
3.Нижнюю шину можно ставить и в шкаф, и под дно - решайте сами, но в случае с узкой рамкой обратите внимание на то, что фасад опускается ниже уровня дна.
4. Петли на основную дверь можно использовать любые, мне больше нравятся "крокодилы" с плавным закрыванием, больший обзор дают при открывании фасада.

Сложность может возникнуть из за кривого лдсп. Видимо пока в палете лежал на складе - провис. И получилось, что одна створка с прогибом вперед, а вторая наоборот. И на второй половине тоже самое. (Крой был на 2-х листах, и двери лежали на обоих). На монтаже пришлось танцевать с бубном. Отрегулировал (слава Богу или мне).

Подскажите, эти "лыжи" были видны там, где две створки крепятся между собой? Вроде петли должны их как-то стянуть немного.

Несколько раз делал такие шкафы, проблем с расчётами не возникло, ничего не заглублял, ровный корпус и двери внакладку, небольшой припуск вниз царга позволяет сделать. Ручку совсем не обязательно ставить родную (щель между дверьми великовата), обычную ручку ставим на плоскость ближе к месту складывания. Немного не удобно одному двери в шкаф вставлять, но решаемо.
Кстати, на образце такой системы в магазине двери вобще не привязаны к корпусу, т.е. в сложеном состоянии их можно двигать в право - влево. Но там дверки очень маленькие.

И ещё момент - неглубокий, непристёгнутый к стене шкаф открытые двери будут валить вперёд.

Согласен, адаптер, забыл уточнить, удобен для алюминиевых рамок - не надо сверлить ни рамку, ни стекло - сзади просто на шурупы в алюминий прикручиваешь.

Двойная дверь слева, двойная дверь справа, а посередине прогиб. Повезло, что сами створки не широкие были (по 245мм). Петлями (4-х шарнирными) выправил. А сами створки на карточных петлях меж собой - тут проблем нет. Соединение жесткое.

Там стоит механизм Wing Line 77 - раньше в каталогах Хеттих эта система была привязана к корпусу, а с прошлого года в каталогах нет привязки к корпусу...

"Всю жизнь" было - WING Line 77 - с креплением к боковине, WING 77 - без крепления к боковинам (ставлю и так и так, среднюю петлю беру от WinLine 770 - удобнее размечать да и вообще "ловчее" выходит)

Вложение 64188

Доброго дня!
Не могли бы Вы подсказать, для систем Wingline 77 и Wing 77 максимальная масса 25 кг указана для створки или всей двери? Например, есть проём 1м. Ставим дверь из 2-х створок по 0,5м. Так 25 кг - это для 1 створки шириной 0,5м или для всей двери? В pdf-ках не понятно написано, типа масса двери\створки - 25кг. И ещё вопрос. У Winglin-а 77 с креплением к боковым стенкам у петель хватит здоровья "доводить" дверь из 2-х створок по 0,5 м. высотой 2,4 м.? Спасибо.

вроде понятно
см скрин
куда доводить? они просто "держат" дверь

AlexBolton,
Спасибо большое за оперативный ответ. Из-за малого количества сообщений Ваша ссылка не видна мне. Можите продублировать словами?
По поводу доводки - имел в виду доводку на закрывание на петлях sensys8645i. Или не потянут?

Так ведь именно эту петлю рекомендует производитель системы. Или я чего не понял в вашем вопросе?

kylan,
Да, я знаю. Просто уточняю. У нас продаются наборы, в которые вместо их входят Ecomat 9843 Т42. Может и их достаточно? Или "сенс" однозначно?

Добавлено через 2 минуты
А по поводу веса максимального не уточните? 50 кг для всей двери?


Добавлено через 15 минут
AlexBolton,
У меня браузер подглючивал, не мог прочесть Вашу "цитату", извините пожалуйста.
Самое интересное, сейчас позвонил в представительство hettich-а. Сказали 50 кг для всей двери... Вроде грамотный мужик отвечал. Тоже посоветовал мне петли соединительные на 77 от 770 и профиль ходовой крепить на стяжки...
Про петли просто уточнял каких будет достаточно для дозакрывания. Сорри ещё раз, если, что не так.

Вложение 116006

Для Wing 77
- 25 кг комплект дверей с 2 створками
- 20 кг комплект дверей с 4 створками
Для WingLine 77
- 25 кг на 1 створку системы

Т.е. WingLine 77 с 2 створками по 500 мм - допустимый вес 50кг?
Мне нужно на шкаф 3000 шириной - высота 2400. Может лучше WingLine 220 рассмотреть будет? Там и ходовой профиль сверху шкафа - чуток экономии на внутреннем пространстве. Да и внизу колёсико катит по направляющей...

Объясните мне, как такое может быть- чуток экономии? За счет чего? И объясните мне это на примере одного шкафа одной высоты, но разных систем WingLine 220 и WingLine 77.

kylan,
Ну за счёт того, что в 77 ходовая направляющая и двери - внутри шкафа.
А в 220 - напрвляющая лежит сверху и двери снаружи. И глубина используется, в отличие от 77, полностью. Как-то так...

Вы не внимательно прочитали мой вопрос.
Если направляющаа сверху, то внутренний объем ниже на высоту, для скрытия этих направляющих. Вообще такие системы, где направляющая на крыше, удобны для шкафов от потолка до пола. В этом случае нет необходимости впихивать шкаф с минимальными зазорами по высоте. Эти зазоры просто регулируются высотой фасада.
1. Какова глубина шкафа?
2. Планируется от стены до стены?
3. Зеркала планируются на двери? Сколько?
4. Не плохо бы узнать высоту помещения.

kylan,
Я внимательно прочёл.
Размер по высоте - 2400, писал выше. Это примерно и будет до потолка(натяжного), его ещё нет. И с верхней направляющей нет потерь по глубине.
1. Глубина 600
2. Отдельно стоящий, не от стены до стены.
3. Зеркал не будет, думаю пластик.
4. Уже ответил
Сначала думал и о Hettich InLine. От говорили. Но в закрытом состоянии все равно все дверки д. б. в 1плоскости. Поэтому и выбрал складные. Встал вопрос по массе дверей для Wing. Думал 77. Чтобы дверки свободно открывали почти всю площадь шкафа с любой стороны. Но сейчас склоняюсь к закрепленым к боковушкам с доводкой на закрывание. Так пришёл к WingLine 77 или 770. Теперь склоняюсь к Wing 220 с верхней направляющей, по причине, описанной выше. Такая вот эволюция. Только, где 220 купить не знаю... Ну ещё вопрос,какие выбрать петли, чтоб доводили дверку нормально. И вопрос - позволит ли регулировка петель сделать так, чтобы в закрытом состоянии торцы боковых стенок были полностью скрыты под накладной дверкой.

Что ж, ладно. Позже изображу графически, то о чем говорил. Это про внутренний объем при разных системах. По самим системам мне нужно посмотреть (на работе), вникнуть. Возможно завтра отвечу. Сегодня уже ни как.

:) читайте внимательно тех документацию - есть - те же 40 мм
направляющая ни при чем - механизм занимает это расстояние

Вложение 116008

Вы что не читаете что Вам отвечают? ЛЮБЫЕ. Нечего доводить.
Вы в первый раз ставите?
Позволит нужный расчет ширины створок и если хочется возможности регулировки средней фуги - средние петли от 230-го
читайте ВНИМАТЕЛЬНО тех документацию.

kylan,
Ок. Буду ждать. Спасибо.
По объёму шкафа - Бог с ним, не морочтесь.

AlexBolton уже вам ответил.

AlexBolton,
Хорошо, понял, что для механизма тоже место нужно 37мм. Зато направляющей ходовой меньше видно. И ролик нижний+. Правда пылиться будет нверху.Оставим эту глубину...
Да в 1 раз. В наших краях Хетих и Чинетто всякие с Бертолуцци - ругательные слова у мебельщиков. Вот и приходится самому доходить. Вы простите за мои тупые вопросы в связи с этим. Лучше лишний раз переспросить у знающих людей.
Документацию пытаюсь читать внимательно.
По скрытию боковушек под дверками при закрытии - понимаю, что нужно двигануть на дверках разметку на петли на пару мм и на половину от этого сдвига увеличить ширину каждой из скреплённых створок, чтоб хватило общей ширины.
Про петлю от 230 - спасибо, увидел, что регулируемая.
Где 220 - 230системы купить - не подскажите? Или нельзя тут такую инфу постить?

Нижний ролик есть в обоих системах и в 77 (770) и в 220 и в 26-той. Смотрите внимательно каталоги. Кстати, системы легко комбинируются. К примеру на 220 можно внизу поставить от 26 и направляющую и ходовой элемент.

Петли совершенно любые. Можно даже без доводчика, но будет раздражать слух бухание (от слова бух, не от бухать) створок.
Петли здесь работают точно так же, как и на распашной двери. Все абсолютно одинаково. Для расчета ширины створок в каталоге каждой системы есть формула. Смотрите.

Допустимый вес ОБОИХ створок - 25кг. Если у вас опять сомнения, то возмите калькулятор расчета веса фасада и просчитайте на нем максимально возможную по габаритам дверь системы. Для 77 к примеру это 2400*500 (одна створка) и весит она из лдсп16 порядка 13,44кг. Следовательно две створки потянут 26,88кг, что уже перебор, ведь там еще довеском будет фурнитура.
Тоже не подскажу. У меня этой системы даже в каталоге печатном hettich за 2016г. нет. Все мои поставщики ее не продадут ни со склада, ни под заказ.
Так может раздвижную систему? Или тоже ругательное?
В чем мотивация?

kylan,
Нижние ролики увидел, спасибо. Комбинировать понятно, что можно, только у нас продаются комплектами под системы, где знаю. Надо будет ещё раз с ними подискутировать по поводу выборочной комплектации.
Формулы приведены с учётом НЕ полного перекрывания торцов боковушек.
По весу створок. Wing 77, который свободно перемещается, имеет ограничение 25 кг. и 2 тандемных ходовых элемента.WingLine 77 - 1 тандемный элемент и петлями поддерживается - те же 25кг. Не понятно получается. 500 мм ширины и 2400 высоты, как заявлено, получается из 16 ЛДСП сделать нельзя. Какое тогда брать? На роликах в ютубе ОГРОМЕННЫЕ 230 двери без нижнего профиля выглядят как минимум 18 мм...
Думал себе на 3000 ширины 3 складных дверцы. А получается надо 4?
Кстати, если дверь пластик 16 мм 500х2400 - я понимаю, нужны по 2 выравнивателя на дверь?
Раздвижную систему семейное окружение не одобрило из-за того, что в закрытом состоянии все дверки д. б. в 1 плоскости. Они вовсе на распашных настаивали. Поэтому и начал с InLine-а. Но в городе нашёл лишь 2-их, кто типа на нём делал. Оба слёзно уверяли, что не добились того, что заявляет производитель. Приезжали им их регулировать представители хетиха, но итог их не устроил. Кроме того, на белоруском сайте (я отсюда) InLine вовсе убран из каталога. Ну и цена... Понимаю, что чинетта и бертолуцци ещё дороже. Но живьём всё это увидеть мне негде. И рисковать не очень вменяемыми, для себя, деньгами не хочется.
Плохо, что 220 не знаю, где взять. Остановился бы на ней.
И ещё просьба, 2016 года каталог не зальёте куда-нибудь на обменник?

Я же говорил, что он у меня
У меня ни сколько нет желания сканировать объемный том. Тем более, практически все, что в нем- повтор от 2015г.

kylan,
Сорри, не заметил,что Вы имели в виду печатный вариант. Конечно же не надо сканировать.
А по поводу выравнивателей и количества дверей на 3000 мм. не подскажите?
И ещё вопрос, на WingLine забиты 4 петли. А в таблице расчёта количества петель в зависимости от высоты двери для 2400 высоты рекомендуется 5. Если добавить 1 петлю в WingLine 77, может можно 2 дверки по 13,44 кг. поставить?

Дверь за край, через ходовой элемент завязана с направляющей. Которая не только задает траекторию движения, ни и еще придерживает этот край. Теперь по поводу веса и лишней петли. Возможно вес будет больше, из за наличия ручки, кромки с клеем, карточных петель, ходового элемента. А возможно и в рамках дозволенного- по факту ведь ваша дверь будет не 2400мм, на верняка меньше. А возможно ваш лдсп гораздо легче нашего. ХЗ. Далее можно рассудить так. Расчетный вес 13,44 на створку, 26,88 на две. Необходимо 25кг. Тоесть вес превышен на около 7%. Можно только предполагать, что всеже производитель заложил некий процент на надежность конструкции. Ну не мог не заложить. Но ведь и не 2-х кратный запас. А сколько? ХЗ. Могу только предположить, что должно быть не менее 10%. В общем вам решать - можно ли, если нельзя. Поставьте вы эту дополнительную петлю. Которая по факту только привязывает створку к боковине шкафа и несет на себе нагрузку, когда створка сложена (шкаф открыт). Ну а ходовой элемент, да его можно потом прикупить на замену. Цена для меня - 325руб. за штуку. Дорого? Возможно. Думайте.
Выравниватели скорее всего понадобятся. Не сейчас, так потом, когда лдсп начнет принимать удобную для него позу. А по количеству дверей. Я так понимаю, что вам хочется иметь три складные створки. Но еще раз подумайте, будут работать как бы на пределе от заявленного. Но. Уточнитесь с весом. Иначе дальше просто воду лить.

kylan,
Спасибо за подробный ответ. Да, хотелось бы 3 двери. По поводу высоты. Потолок у меня 2500. Должны сделать натяжной. Это съест 30 - 40 мм. В это пространство и будет ставиться шкаф. Так, что 2400 дверки вполне реально.
И вот все же не могу успокоить ся по поводу 25 кг. Скачал каталог по вашей ссылке. И вот какое дело. Если посмотреть все складные системы там, где изображены дверные пакеты с размерами створок 500 мм., например 770. Написано - Складная дверь с 2 створками. Макс. ширина двери - 1000 мм. Максимальный вес створки двери - 20 кг. Именно СТВОРКИ! Ну не может дверь шириной 1000 мм. весить так мало(20 кг.). Явно речь о створке. А вся дверь из 2-х створок - 40 кг. Или 50 кг. в случае 77 системы. Это ещё более явно видно на примере 780 системы, где речь о 10 кг.
Так мне и в представительстве Хетиха в Киеве сказали( до русских и белорусских дозвониться не смог).
Андрей, Вы только ради Бога не обижайтесь. Знаю, что мне ответили неоднократно. Просто процитировал pdf-ку. Очень хочется в 3 дверки уложиться. ))).

Таки заставили меня сходить к первоисточнику(на английском) и на немецком. Хотя вроде один и тот же сайт.
Вложение 116022 Вложение 116020
Получается трудность перевода. Как в первых каталогах отложилось в голове про общий вес собранной двери, так и не обращал внимание до сих пор.
Вложение 116021

kylan,
Ну слава Богу, теперь я спокоен в смысле веса дверей. Если долго мучиться... Значит не обманули на Хетихе украинцы (((.
Теперь и о лакобели можно задуматься. Ну там уж точно без распрямителей двери не обойтись. Хотя пластик все же выбор по богаче. Да и безопаснее. Правда начинался уже и про пластик страшилок. Типа лопается сам из-за влажности основания. Вы у себя Arpa или Abet не используете? У нас это в основном и предлагают. Ну и белорусский конечно. Но этот вовсе не рассматриваю. Или все же нужно только на МДФ-е пластик выбирать?

Иногда работаю с Arpa.
Вы сами клеить собираетесь? Зачем этот геммор? Может посмотреть фасадные полотна. Ценник от 5750руб. - вроде аналогично как с пластиком выходит. И формат полотен нормальный 2800 или 2440 на 1220мм. Чем с пластиком возится с неудобным в вашем случае форматом 3050*1300 и ценником 3500-4000 руб. И наклейкой с двух сторон.

kylan,
Доброго дня, Андрей.
Всё никак не определюсь из чего дверки сделать. Основных вариантов как бы 2:
- Лакобель на профиле Z11
- ALVIC МДФ
В лакобели сомнения нарваться на некачественную покраску и прблемы с приклеиванием к Z-профилю. Не ясно,как качество этого стекла определять по тем кусочкам, что тебе показали. Также проблемы могут быть с ручкой,прикрученой через стекло. А ещё, было мнение о том,что даже на Z11 профиле высокая (2400мм) дверка может выгнуться.
А ALVIC-е дверка тяжелее получиться, вдруг накосячат с распилом(щербины) и стойкость к царапинам, конечно, пониже,чем у стекла. Зато не разобъётся... А может матовый - самое то?
Может подскажите что по моим домысам, что поможет определиться. Спасибо.

Здесь, при такой системе открывания/закрывания ручка будет работать на излом. Для избежания повреждения стекла в нем (в стекле) необходимо просверлить отверстия, в которые бы свободно заходили специальные втулки. И уже через них прикрутить ручку к профилю.
Выгнутся может любая дверь, из любого материала.
Да, конечно накосячут, раз вы этого будите ждать. Конечно могут быть сколы и царапины.
Совершенно верно. Но оглянитесь вокруг. В мире мало стекла? Сплошь и рядом. Бьют? Как часто?
Конечно то. Меньше видны отпечатки и царапины. Легче ухаживать за внешним видом. Но глянец эффектно смотрится.
Мне вас нужно уговорить (уболтать) на какой либо вариант?
Тогда прошу ко мне в офис. Там и переговорим. А так, заниматься писаниной я не люблю. И заочно убалтывать не вижу смысла. Все варианты хороши. Выбирайте на свой вкус.

kylan,
Я бы с удовольствием к Вам в офис. Но далековато из Беларуси...
Местные практически отговорили от стекла, говорят, что в раздвижке велик риск для стекла. Да и сам посмотрел на трещины в 2-х точках. Про втулки - всё наоборот, я им рассказывал...
Теперь выбор между Alvic, Niemann и Rehau RAUVISIO Crystal или BRILLIANT. Живьём видел только Alvic. Что из этого предпочесть? Или с Rehau не морочиться?

Накладные петли
 

Всем здравствуйте! Позвольте в этой теме задам вопрос. Собираюсь сделать складные двери в шкаф. Фасады высотой 1200мм всего. Ширина 500. Фасад жалюзийный тупо из леруа. У данного фасада небольшая рамка и я еще буду уменьшать. Боюсь вкладная часть петли с роликами, что идет с винглайнами может не сесть и вообще сильно ослабить рамку. Тем более, что там место скрепления двух частей рамки. В связи с этим вопрос: есть ли возможность к ролику как то закрепить вариант с накладной (быстрой установки) петли, которая без врезки - просто на шурупах. Может не винглайн. Я перерыл инет.. Ничего пока не нашел..
Петли, что не на ролике вопросов не вызывают. Могу поставить самые простые - у меня двери внутри боковин - не накладные.

По хорошему бы фото фасада. Переделать вряд ли получиться. Из предложений, попробуйте из Хеттиха самую простую систему с "коромыслом" (не помню названия). В принципе по параметрам, думаю, пройдёт.*YES*

Сталкивался с такой же проблемой при установке на эту систему дверей из алюминиевой рамки - петля как раз попадает на стык, а внутри стыка металлический уголок.

Все решается банально - верхнюю направляющую нужно сместить НИЖЕ, допустим на 32мм, соответственно и сместится отверстие под петлю. Удачи ;)