Вопросы по платформе 1С:Предприятие 8
 

Михаил, здравствуйте.

не сочтите за занудство, но просто хотелось уточнить некоторые вещи для себя, ну и, возможно, это будет интересно другим посетителям

Верно ли я понимаю, что преимущество может быть, в данном случае "перед какими-то другими системами" ? Преимущество не может быть само по себе. Тогда хотелось бы уточнить с чем Вы сравниваете.
Можно сравнивать с заказными решениями на базе того же 1С (или на базе других систем). Можно сравнивать с другими специализированными мебельными системами и т.д. Вопрос - с чем сравниваете ?

Простите за назойливость. Более современная чем ЧТО ?
Насколько я знаю из нашего предыдущего общения, Ваша система построена на 1С 8, верно ?
Т.е. эта система более современна чем 1С 7.7 (что естественно) или Вы сравниваете с чем-то еще ?

Что касается платформы.
Простите, но в этом ключе у меня позже последуют новые вопросы.
Дело не только в современности платформы. Необходимо при сравнении иметь ввиду предназначение платформы.
Простите за аналогию: нет смысла сравнивать современный гоночный автомобиль, с современным автомобилем представительского класса - у них разные задачи.

Если интересует мое мнение, то для ведения управленческого учета имеет смысл не 1С сравнивать с чем-то, а именно связку 1С + SQL
Вот об это связке можно говорить как о платформе для управленческого учета.
Управленческий учет имеет смысл вести ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на СУБД.
1С в чистом виде СУБД не является - поправьте меня, пожалуйста, если я не прав. SQL - это СУБД. Как я могу догадываться, Вы именно на эту связку ориентиретесь, верно ? - но тогда надо об этом говорить.

Что касается современности и сравнения СУБД, то (тут я опираюсь на прессу) лидером является ORACLE - сразу хочу оговориться - я этого не утверждаю - такова аналитика, с которой я знаком.

Простите за столь расширенные рассуждения - вопрос остается тот же: "Более современная" - с чем Вы сраниваете ?"

Это сложно проверить. А значит это утверждение не имеет смысловой нагрузки.
Думаю, постоянные посетители данного Форума со мной согласятся - все системы заявляют о гибкости, простоте, настраиваемости.

Что Вы вкладываете в это понятие ? :

• количество возможных подходов и схем при ведении учета и вправления ?

• количество и произвольность внесения шаблонов документов ?

• свободное прописание взаимозависимости отдельных показателей ?

и т.д.
Что именно ? И, второй впрос - как это "измерить" ?

не в качестве замечания, а в качестве развития вопроса - Что Вы вкладываете в понятие "полноценный" ?

Разработчики любой системы, в которую входит учет затрат, считают его полноценным.

Опять же. стандартная фраза, а вот концовка мне показалась крайне интересной: "Если надо, конечно".
Как показывает мой опыт (опять же, не претендую на 100% знание вопроса) очень многие управленческие решения, а тем более на базе 1С (как очень популярной системы) делятся на два типа:

• "конструктор", который подразумевает, что пользователь будет сам конфигурировать то, что ему необходимо. Т.е. поставить программу и начать работать - в этом случае не возможно

• заказное решение, которое было сделано и успешно внедрено на одном из предприятий, и разработчик хочет это решение предложить другим компаниям

и в том и в другом случае КРАЙНЕ важна гибкость доработки.

Или Ваша система все-таки представляет некое коробочное решение, в котором есть возможности настроек ?
Опять же - это важно для понимания быстроты внедрения и величины дальнейших затрат на доработки.

Не прошу пока приводить список организаций, в которых было проведено успешное внедрение. Вопрос другой - в этих организациях упользуется именно КОМПЛЕКСНАЯ автоматизация или автоматизация отдельных участков ?
Можно ли связаться с кем-то из Ваших пользователей и обсудить этот вопрос ? Повторяю, я не претендую на то, что Вы сейчас выдадите название компаний. Вопрос пока чисто качественный.

А вот это САМОЕ ВАЖНО. Очень хочется искренне пожелать Вам успеха в Вашем начинании. С появлением новых систем на это рынке растет и общий интерес пользователей к решению вопроса автоматизации, а это полезно абсолютно всем.

Заранее благодарен за Ваши ответы.
Я бы не задавал так много вопросов, если бы в начале сообщения вместо: "наши преимущества" Вы написали "наши возможности" :) - мне кажется, что это было бы логичнее.

И в заключении, если позволите, еще вопрос: Существует ли демонстрационная версия, по своим возможностям максимально приближенная к реальной системе ?
Интересует не столько презентации, видео-ролики и описание (которые мы получили на диске на выставке), а именно демо-версия, с которой можно покапаться, попробовать все инструменты в работе и т.д. ?

То, что Вы предлагаете продемонстрировать работу системы - это важно.
Но можно ли установив некую демо-версию на 1С (или каким-то иным способом) попробовать поработать с системой ?

Спасибо
С уважением,

Добрый день!

В данном случае разговор шел о продукте компании Рарус, а конкретно «1С-Рарус: Мебельное предприятие». Соответственно и сравнение идет именно с этим продуктом.
Если интересно мое мнение о других продуктах - готов его озвучить, но в другом разделе.

В свете сравнения с продуктом от "Раруса" (был задан вопрос посетителем форума) сравнивается и платформа. Наше решение в данный момент использует платформу 1С:Предприятие 8.1, в планах переход на 8.2 с соответсвующими плюсами (подробнее см.http://v8.1c.ru/overview/release_8_2_9/ ). Решение от "Раруса" сделано под платформу 1С 7.7.

Вы все правильно написали, но в данном случае платформы 7.7 и 8 это не сравнение одного автомобиля с другим, а переход от парового двигателя в автомобиле на современный инжекторный. К сожалению платформа 7.7 имела ряд существенных ограничений, как функциональных, так и интерфейсных. Если интересно - могу описать более детально.

Безусловно меня интересует Ваше мнение, иначе зачем бы мы вышли с обсуждением на форум.
Простите если я не прав, но Ваше утверждение по поводу СУБД не корректно в связи с некоторым недопониманием понятия "платформа 1С". Платформа 1С позволяет создавать и исполнять конфигурации (бизнес-логика + структура данных), написанные на встроенном языке 1С. В качестве СУБД может использоваться собственная СУБД 1С (файловый вариант работы) и многие другие СУБД (клиент-серверный вариант), в т.ч. Microsoft SQL-сервер (думаю речь шла о нем). В клиент-серверном варианты используется 3-х звенная архитектура: клиент(1С)-сервер приложений(1С)-СУБД(сторонние разработчики ПО).

Из вышеперечисленного следует что функционал конфигурации на завязан на конкретную СУБД (в т.ч. MS SQL) поэтому я и не упомянул о нем. Необходимость в клиент-серверном варианте работы может возникнуть при существенном количестве работы пользователей системы (ориентировочно от 50 одновременно работающих пользователей).


Как Вы уже поняли сравнивал я исключительно разные версии платформы 1С. Что касается СУБД ORACLE - ее поддержка включена в последнюю версию платформы 1С 8.2.

Каждый из перечисленных моментов заслуживает отдельного разговора и, при необходимости, мы их обсудим.

Я же имел ввиду настраиваемость отчетов (произвольные группировки различных показателей, отборы информации, варианты оформления и т.д.) по различным разделам учета (склад, заказы, резервы, размещения, деньги, взаиморасчеты, затраты, ОС-ы и т.п.) по сравнению с 7.7. Причем пользователь это может сделать самостоятельно без программирования. По поводу настраиваемости отчетности в других программных средах ничего сказать не могу, но стандартные возможности ORACLE или FastReport ощутимо слабее.

Насчет того как измерить - никак! Но я могу организовать Вам удаленную демонстрацию решения на нашем сервере и показать все в работе - думаю что после этого Вы со мной согласитесь. Опять же слышал высказывание человека двигающего ИТМ - "программисту сделать отчет легко, а пользователю надо читать большую толстую книгу".



Прошу прощения за некорректность моего высказывания - я имел ввиду полноценный управленческий финансовый учет, в т.ч. затраты, ОС-ы, затраты будущиз периодов, учет по разным видам деяттельности, распределение общехозяйственных и общепроизводственных затрат и конечно же отчетность (баланс, прибыли-убытки, ДДС, взаиморасчеты с учредителями и т.п.). Эти показатели зачастую не используются на предприятии или учитываются упрощенно. В нашей системе есть возможность учитывать и планировать эти вещи, но эти блоки не являются обязательными.

Все правильно - есть коробочные решения, их два:
ПС:Мебельное производство и ПС:Управление мебельной фабрикой.
Об отличиях можно прочитать здесь http://partnersoft.spb.ru/solutions/..._proizvodstvo/

А если говорить об истории то ситуация следующая:
есть базовое решение ПС:Управление предприятием (наша разработка), затем несколько раз в разных вариантах оно затачивалось под мебельное производство. В результате стало понятно что "мебельщикам" нужен свой продукт, который и был разработан. На разных предприятиях м.б. разные подходы к учету - вследствии этого выпущено 2 продукта.

Что касается настраиваемости и ее необходимости: продукт коробочный, настраиваемость есть и работать можно на базовом продукте. Если хотите заточить его под себя максимально - есть наша компания и есть целая армия программистов 1С (код программы открыт).

Есть и список, в т.ч. на нашем сайте, хотя там и представлены далеко не все компании. Везде используется комплексная автоматизация (на некоторых предприятиях сейчас не используются АРМы на производстве).
По моей просьбе некоторые клиенты ближайшее время опубликуют свои отзывы на форуме и при необходимости можете с ними связаться - секретов никаких нет.

Спасибо, будем стараться.

Не за что )) Это мой первый опыт общения на форумах - так что со временем постараюсь давать более подробную информацию сразу.

Получить демо-версию можно (по заявке), как и прочие демо-материалы (на нашем сайте). Но рекомендуется начать с видеодемонстраций и презентаций, так как изучение конфигурации без обучения может затянуться и не будет на 100% эффективным.

Спасибо за правильные и нужные вопросы! Готов ответить на любые новые вопросы!

Pronko и ps_Mike, уважаемые! Если я не ошибаюсь, подобные вопросы уже поднимались на форуме bCAD в марте текущего года (http://propro.ru/forum/viewtopic.php...=6363&start=30). Мне кажется, слишком много теории, которая может "отпугнуть" мебельщика своим обилием.

Михаил, здравствуйте !

Приношу свои извинения - моя вина - видимо, невнимательно прочитал и предыдущую историю.
В данном контексте сравнение исключительно корректно.

Спасибо за комментарии в скобках - именно в них и дело.
О наличии собственной СУБД 1С хорошо известно и нам с Вами :), да я думаю и всем, кого интересует вопрос автоматизации на данной платформе. Но это именно файл-серверная система - вы абсолютно правы.

Для того, чтобы не углубляться в тему сравнения этих типов СУБД в этой теме (делать это надо, но, видимо, под это имеет смысл сделать отдельную тему), я прилагаю к данному сообщению ссылку на некий файл сравнения "файл-серверной" и "клиент-серверной" СУБД

http://www.polysoft.ru/downloads/DataBASE.zip

-(приношу свои извинения за оформление данного файла - просто сухой текст - но думаю, те, кому интересна техническая часть вопроса на меня за это не обидятся :-)

С нашей точке зрение, для организации управленческого учета необходима именно клиент-серверная система.

На мой взгляд, не стоит это однозначно завязывать на количество пользователей. Тут много аспектов. Скорее уж от объема банка номенклатуры

Это верно, но ведь их придется приобретать дополнительно.

Не совсем понял. Но в любом случае, это не в этой теме. Мы ждем любых вопросов по ИТМ и готовы показать как делаются те или иные вещи.
Опять же и на демо-версии это можно попробовать.

Ну, отзывы клиентов - это большая натяжка. Мы же знаем, как они формируются ;)
А вот пообщаться было бы очень интересно.

Спасибо. Было бы здорово

Понял. Будем иметь ввиду.
Спасибо
С уважением,

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:33 ----------

Уважаемый ShamanNet !


Да, согласен. Но вводные вещи все равно нужны.
Можно обсуждать конкретные вопросы по построению в системах МТК, детали мониторинга производственных процессов или оформления складской документации. Это чистая конкретика.
Но будет ли это интересно тем, кто начинает знакомиться с системами ?

На мой взгляд, начать надо с того, какие задачи решает система, на базе чего (какой СУБД) она строиться и на что это влияет, и т.д. - от этого же многое зависит.

Я не прав ?

С уважением,

Добрый день!
Прочитал сравнение файл-серверных и клиент-серверных СУБД, по Вашей ссылке и хочу высказать свое мнение - статья написана несколько однобоко, а конкретно:
- не озвучена возможность работы в файл-серверном режиме через терминальный доступ
- платформа 1С позволяет работать в клиент-серверном режиме, в т.ч. не с одним сервером, а с кластером серверов
- платформа 1С позволяет переходить от файл-серверного к клиент-серверному варианту без дополнительного программирования
- "зависание базы данных" зависит не только от возможностей СУБД (которые могут быть и файловыми), сколько от структуры базы данных и возникающих в процессе работы взаимоблокировок (это если говорить про техническую часть) поэтому вариант работы приложения здесь не столь важен. Хотя на очень больших объемах данных без клиент-сервера не обойтись.

И, поправьте меня если я не прав, разве полноценные (без каких либо ограничений) версии Oracle бесплатны или это остается на совести пользователя (и контролирующих органов)? На официальном сайте Oracle указана лишь одна бесплатная версия - Express Edition, имеющая существенные ограничения.

И еще - есть предложение вынести технические моменты в отдельную ветку, здесь хотелось бы обсуждать более общие вопросы!

А можно поподробнее о том как они формируются у Ваших клиентов? ;)

Спасибо за Ваши замечения. К сожалению, моя компетенция по этому вопросу уже изчерпана :-) - я все-таки больше администратор или продавец :-)
Я ОБЯЗАТЕЛЬНО попрошу наших технических специалистов прокоментировать Ваши вопросы.

:-) "без каких-либо ограничений" - конечно, нет. :-)
Иначе, за счет чего сущестовала бы такая огромная корпорация ?

Ну, это же смешно.:)
Простите, но просто не корректно предполагать такое наше отношение к нашим пользователям.:)

Речь идет именно о версии ORACLE XE. Она, действительно, имеет ограничения - насколько они существенны в принципе, судить не берусь.
Но для задач, решать которые призвана система управления мебельным предприятием (в данном случае, говорю на примере системы ИТМ), данные ограничения не являются существенными.
Однако, я опять вынужден оговориться - для более подробного обсуждения технических деталей данного вопроса я вынужден пригласить в наш разговор наших технических специалистов.

Полностью согласен. Если вообще столь детальное обсуждение технической части вопроса интересно посетителям форума.

:) Странно, что Вы не в курсе этого вопроса :)
Не хотел бы никого обижать, но очень часто подобные "официальные" отзывы есть некая договоренность разработчика (продавца) ПО и пользователя - иногда просто из-за хорошего отношения, иногда за какие-либо дополнительные бесплатные доработки и т.д. И зачистую эти отзывы и пишутся самими разработчиками, а пользователь (по взаимной договоренности) просто подписывается под этим отзывом.

Естественно, я говорю не о наших клиентах - мы к подобным уловкам не прибегаем. :D
Но такие примеры лично я знаю - при встрече, если Вам будет интересно, готов поделиться.

Я не утверждаю, что ВСЕ "официальные" отзывы таковы - ни в коем случае. Но опастность такая есть - согласитесь.

Поэтому, если у наших потенциальных пользователей возникает желание узнать мнение тех, кто использует данную системы - мы стараемся связать их лично по телефону, e-mail и т.д.
В разговоре есть возможность задать интересующие вопросы, поделиться опытом решения конкретных задач и т.д. На наш взгляд, это гораздо более эффективно. Хотя и тут есть "другая сторона медали" - к сожалению, далеко не все пользователи готовы делиться своим впечатлениями и наработками с "потенциальными конкурентами" :)

Также инетерсны мнения пользователей на подобных Форумах - опять же потому, что есть обратная связь - чего лишены "официальные" отзывы.

Повторю, ни в коем случае не хотел обидеть Ваших пользователей, отзывы которых Вы представляете - просто, по возможности, хотелось бы с ними пообщаться лично. :)

С уважением,

Вопросы по платформе 1С:Предприятие 8
 

Общие вопросы по платформе 1С:Предприятие 8 - почему на 1С? чем хороша 1С? сравнение с другими платформами и т.д.

Pronko, мне вот только одного никак не понять - неужели ветки про ИТМ не достаточно для обсуждения высоких материй о теории баз данных, корпорации ORACLE и так далее? Если вы не заметили, то в вашем диалоге с Михаилом не участвует ни один мебельщик.
P.S. Пробежался по ветке ИТМ, и всё сразу стало ясно.

Господа, давайте жить дружно :)

Я специально перенес наше общение в отдельную ветку, в которой готов отвечать на все вопросы, касающиеся технической стороны нашего решения и платформы 1С, а так же других решений (в т.ч. ИТМ, особенностей СУБД и т.п.) в меру своей осведомленности об этих решениях.

Я думаю что это не очень интересно мебельщикам (ибо им приходится этим ПО пользоваться, а не думать об особенностях реализации), но в любом случае постараюсь быть максимально объективным и отвечать постараюсь простыми человеческими словами.

Просто хотелось бы разрушить некоторые стереотипы по поводу 1С, такие как:
1. 1С - это бухгалтерия:
===================
1С:Предприятие - это современная платформа, на которой написано множество решений, в т.ч. решение 1С:Бухгалтерия. Открытость, масштабируемость и большое количество специалистов позволяют эффективно использовать решения на базе 1С в различных отраслях, в т.ч. в мебельном производстве.

2. 1С неудобна для мебельщика
=========================
Конечно использование типовых продуктов фирмы 1С, особенно предназначенных для бухгалтерского учета или торговли, неудобно для отражения производства мебели, но есть решения на базе 1С, которые позволяют вести учет и управлять мебельной компанией. Сами по себе решения на 1С не позволяют конструировать мебель, но позволяют загружать из них данные, необходимые для учета и управления.


3. 1С сложная
==============
Все зависит от конкретного решения и от решаемых задач, да 1с не калькулятор, но на ней можно в доступной форме решать сложные задачи.

Уважаемый ShamanNet !

не совсем понял, простите.
А почему это должно касаться лишь ИТМ в данном случае ?

Мы с Михаилом обсуждаем возможности системы "ПС: Мебельное предприятие". В частности, платформу, на которой она построена.

Тот факт, что это обсуждение вынесено в отдельную тему - это правильно.

Ранее в разделе "Программное обеспечение" тема (условно) "Используемые базы данных" напрямую касалась лишь системы ИТМ - остальное программное обеспечение, в основном, затрагивало проектирование и дизайн, где вопрос с базами данных не существенен.

Поэтому и все вопросы с базами данных поднимались лишь в ветке ИТМ.

Теперь появилась новая система, претендующая на роль системы управления и учета. Естественно, она также использует базу данных.
Какую именно и почему ? - мы и обсуждаем с Михаилом.

Так что простите, но с этой частью Вашего замечания я не могу согласиться.

Заметил, к сожалению. И это прискорбно.

Возможных причин этого, в общем-то, вижу две:

1. Пока не так много посетителей данного форума, которых интересует вопрос автоматизации управления предприятием. Если так, то это дело наживное. :)

2. Пользователи, выбирая систему автоматизации управления, не задумываются над тем, на какой СУБД она построена. Вот это хуже. Дело в том, что непосредственно инструменты - кнопочки, на которые нажимает пользователь - это лишь интерфейс, внешняя оболочка.
Возможности, которые позиционируются в описании программы - крайне важны - но они также регламентируются просто опытом и подходом к решению вопроса автоматизации, выбранным разработчиком.

Но все это ограничивается возможностями той БАЗЫ, на которой построена система. Если изначальная база слабая, то можно написать любые инструменты, но система полноценно работать не будет.
Кстати, это касается не только систем управления, но и тех же систем проектирования - но это совсем другая тема.

Поэтому пред выбором системы необходимо изучать на какой базе (в данном случае СУБД) построена система. Конечно, это не единственный вопрос, который необходимо анализировать - но он один из важных. Упираться в технические подробности - видимо, не следует. Но общие принципы работы, а ГЛАВНОЕ, отличительные особенности, пользователь должен знать.

И вот поэтому жаль, что пока в этом обсуждении не участвуют конечные пользователи.

Вы согласны с этим ?
А как вызвать у мебльщика интерес к этой теме ?
Мы с Михаилом пробуем сделать это через обсуждение - давайте попробуем как-то иначе.

А вот это, простие, совсем не понял.
Что Вы имели ввиду ?
С Вашего позволения, оставляю без комментариев.
С уважением,

Уважаемый Михаил !

Да вроде бы мы с Вами ни разу и не подвергали сомнению этот призыв.:)

Как я уже отметил в другом ответе - решение верное, с моей точи зрения.

Вот с этим не совсем согласен.
Почему ? - постарался обосновать в ответе г-ну ShamanNet.

Вопрос, не подвергающийся сомнению. 1С:Предприятие, действительно, МОЩНЕЙШАЯ система на которой можно написать ВСЕ, что угодно.

Согласитесь - есть ли такие решения - можно утверждать лишь увидев, где они работают.

Мы видели несколько мебельных предприятий, которые утверждали, что автоматизировали свое произодство на базе 1С. С вашего позволения, не буду выдавать названия здесь - если интересно, сообщу их Вам лично.

Еще несколько раз слышали от поставщиков подобных решений, что такие предприятия есть.

Но общаясь с пользователями данных решений, мы для себя поняли - то, что там реализовано:

1. нельзя назвать комплексной автоматизацией мебельного производства - просто потому, что целый ряд важных задач продолжают решаться "вручную"
2. не может функционировать без постоянного контроля со стороны администратора 1С. Т.е. нужно в штате держать специаилиста по 1С, который будет что-то постоянно дописывать, перенастраивать и т.д.

Возможно нам просто не повезло - и мы не смогли пока увидеть мебельную компанию, в которое внедрена комплексаня система автоматизации на базе 1С.
Именно по-этому Ваше ГОТОВОЕ решение и вызвало у нас такой интерес.
Именно по-этому я и спрашивал Вас о том, с кем из пользователей можно пообщаться на эту тему, можно ли куда-то подъехать посмотреть систему в работе и т.д.
Если такие предприятия есть - это было бы крайне интересно.

Вопрос обычно не в этом. Понятно, что интерфейс можно написать любой в том числе и очень удобный :)
Когда говорят о "сложности" 1С, речь, в основном, идет о ее администрировании ПОСЛЕ начала работы системы на ее основе.

С уважением,