Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Архив (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=265)
-   -   Так делать нельзя! (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=5590)

Виталий Кацурба 25.10.2012 02:21

Так делать нельзя!
 
Много пишем как надо делать, есть возможность посмотреть, как делать не нужно.

Виталий Кацурба 25.10.2012 02:24

На половину - работа, на половину - вредительство.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-jHH473V5po

ukzheka 25.10.2012 09:17

Это сейчас отработанная методика именитых кухонных фабрик, сборщики занимаются монтажом столешниц, флаг им в руки, они "сделали" еще одного счастливчика моим потенциальным клиентом на реставрацию.
Как то пытался предложить сотрудничество Марии, не хотят, СВОЕ производство. ВОТ АНО. Тоже самое ваяет Фарема. А с клиента берут 100% чтоб не было проблем с отдачей за качество.

cudesnic09 25.10.2012 09:40

Мда..... много чего странного в этом видео(мягко говоря).Что больше всего поразило так это даже не грубейшие нарушения технологии,а срачь на рабочем месте и сваленный в кучу инструмент.Вроде и систейнеры,вроде и инструмент толковый,а всё комом\лёмом/навалом в кучу.
Ребята,так действительно удобней???=-O

Alexotto 25.10.2012 10:15

Тема о культуре производства или соблюдении технологии ?А мне интересно, кроме этого видео, сюда выкладывать будут только чужие "соринки", или свои "бревна" тоже.;)

Vims 25.10.2012 11:11

Гораздо интереснее и полезнее пользователям будет, если вы, уважаемые профессионалы, кроме общей скептической оценки видео, будете явно указывать на грубые нарушения. Например, на 15 минуте неправильно наносим клей, и тд, в таком плане.

Виталий Кацурба 25.10.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Alexotto (Сообщение 202203)
сюда выкладывать будут только чужие "соринки", или свои "бревна" тоже.

Я не против показывать свои ошибки, если будут, обязательно выложу.
Но суть ветки не в этом, исписаны сотни страниц, где постоянно пишется и показывается "как надо", и ещё испишутся сотни страниц и всё равно будут вопросы, потому, что многие движения можно сделать по разному. А когда показано, "как нельзя", это снимет много вопросов, по моему.

Цитата:

Сообщение от Vims (Сообщение 202215)
Гораздо интереснее и полезнее пользователям будет, если вы, уважаемые профессионалы, кроме общей скептической оценки видео, будете явно указывать на грубые нарушения. Например, на 15 минуте неправильно наносим клей, и тд, в таком плане.

Это и планировалось, что каждый, кто захочет, сделает замечание.
Что касаемо именно этой компании, то в нашем городе, ролик был бы таким же, я с ними иногда общаюсь. И не потому, что парни плохие, а потому что никто им ни чего не показывает и не требует. Всё на своё усмотрение.

Цитата:

Сообщение от Vims (Сообщение 202215)
явно указывать на грубые нарушения. Например, на 15 минуте неправильно наносим клей, и тд,

1-00: Классика грубейших нарушений - технологическое отверстие делается лобзиком.
4-20: Подложена бумага между столешницей и фасадами, чтобы не испортить клеем фасады - всё правильно, но нужно проложить под весь стык.
7-00: Выравнивание плоскостей нужно выполнить до склейки и проверить совпадение уровнем или правилом, направляющей шиной и т.д.
8-30: Клей в углу лучше сразу убрать тряпочкой, обильно смоченной спиртом, а не царапать камень стамеской.
10-00: При протирке склеиваемых деталей, движения должны идти в одну сторону, то есть - вытирать, а не размазывать.
12-40: Снятие клеевого валика стамеской - опасно. С клеем может отколоться и камень.
15-50: Шлифование должно проходить равномерно вдоль всего шва, для ровного нагрева материала. Отчетливо виден недостаток машинки Makita BO 6040 - плохой забор пыли, у Festool Rotex такого нет.
16-50: Между столешницей и стеной нужно прокладывать что нибудь, чтобы не попортить кафель при шлифовке. Хорошо подходит для этих целей тонкий стеклотекстолит.
18-30: Может просто не снято, но обязательно нанести клей на подгиб, если стык снизу не будет проклеен, почти 100% шов лопнет со временем.
19-20: Фигурный резик в месте стыка просто "убивается".
20-30: Видно, что усиления в углах отверстия под "варку", не имеют скошенных граней.
20-50: Опять ошибка при шлифовке стыка - нагревая только один конец шва, легко спровоцировать трещину.
23-20: При наклеивании кубиков к кафелю, нужно наклеить сначала малярный скотч, ребята ещё ни разу не покупали клиенту плитку.
24-00: Клей в таком случае, нужно убирать сразу, убирая потом стамеской, добавляют себе работы по шлифовке.
24-55: По обильно сыплющейся пыли, можно определить, что камень Montelli ("Мария" работает с Du Pont), и работая без респиратора, значит зря отчислять деньги в Пенсионный фонд - не пригодятся.

То что столешница, на время монтажа превратилась в верстак - это не уважение к людям, которые её делали.

VshurikS 25.10.2012 22:41

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 202308)
Так плохо кубики держатся и на Акрилике.

до вашей фразы не проводил закономерностей...
но вспомнилось что на акрилике и монтелли частенько отваливаются, хоть и разные стержни использовали.

cudesnic09 25.10.2012 22:44

Цитата:

Сообщение от Alexotto (Сообщение 202203)
А мне интересно, кроме этого видео, сюда выкладывать будут только чужие "соринки", или свои "бревна" тоже.

А зачем своим грязным исподним трясти на весь мир? Нет уж,какашки для личного пережёвывания.*PARDON*А вот если выкладывать то именно как надо! Нечего народ учить плохому.Сами научатся(да и умеют).
А коль уж выложил свои перлы готовься получать люлей.
К стати у меня на объекте такого бардака не бывает,поверьте на слово,да и в цеху редко случается.Влёты и попадосы-да "святое дело",редко,но метко*ROFL*
Нужная тема,молодец Виталий,*THUMBS UP*
Правда клей со шва я всё ж стамеской снимаю:-[,но:
1.либо на не отшлифованной столешнице.
2.либо на готовой,остатки не удалившиеся после протирки растворителем и не полностью высохшие.
3. стамеска при этом заточена до "бреет волос" и заполирована-при определённом навыке царапин нет.

Woldemar 25.10.2012 23:16

Работая с клеем он показывает на камеру, что клей имеет два компонента, складывается ощущение что если отвердитель присутствует то сразу мажут шов, если нет то только тогда спустят немного клея в мусор. Т.е. думаю неверное использование клея.

kusach 31.10.2012 08:40

Устанавливал на объекте гардероб.Заказчик попросил подключить кофе-машину.Кухня уже установлена с неделю назад.Недешовая судя по фасадам и фурнитуре.Столешница из камня staron типа SB412 Когда добрался до розетки за одним из средних коробов кухни увидел,что шов столешки находится ровно посередине короба и покоится на его двух верхних планках шириной 100мм.Плюс к тому шов абсолютно голый (без какого либо усиления),Капли и нити затвердевшего клея свисают из него.Насколько я знаю,усиление обязательная процедура.Собственно вопрос.Чем чревато такое изготовление?Стоит ли говорить заказчику об этом?Вообще заказчик весьма требовательный но наверняка не в курсе всех нюансов.

Woldemar 31.10.2012 09:28

Чем черевато - риск того что лопнет в этом месте больше.
Стоит ли говорить заказчику - это к себе скорее вопрос, нежели на форум.

cudesnic09 31.10.2012 11:22

Цитата:

Сообщение от kusach (Сообщение 203092)
Чем чревато такое изготовление?Стоит ли говорить заказчику об этом?

Чем чревато вам уже ответили.
А вот стоит ли говорить......
Ваша война?К вам обращались за консультацией?Вообще комментировать с заказчиком чужую работу дело весьма не благодарное.Тем более тыкать на чужие ляпы.Это в междусобойчиках с коллегами можно позволить потереть как другие коряво делают.Или лично высказать изготовителю.

Виталий Кацурба 15.01.2013 01:34

В рекламном ролике:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=U5M4KkQm2Cc#
очень задело "опускание" всех "кустарей" перед новоявленной скалой.

Их инструкция по установке собственных изделий:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=SetORo9huRY#!

Подобный монтаж даже кустарным назвать сложно. Куча нарушений, с точки зрения совокупного мирового опыта. Получается мягко говоря "шляпа", а не столешница.
Для получения готового изделия, нужно приобрести необходимое количество столешниц, а обрезки клиент оставляет себе?

Сама система изготовления изделия из заготовок у клиента на дому, аналогична стилю работы "Мистер Дорс". Обе компании из туманного Альбиона. Там у них так принято наверное, это элементарное не уважение к людям - устраивать цех в квартире.

putnic 15.01.2013 02:40

Виталий, спасибо что просветили. Товарищи в указанных выше роликах, конечно, сильно выпендриваются. Кстати, как вы оцениваете "супермегаархичудесную" сотовую подложку из полимера?

И я не специалист в камне, но во втором ролике с изготовлением радиуса мне кажется была конкретная "химия".



Снимаю вопрос, прочитал ваше мнение в соседней теме.

estruin 15.01.2013 07:22

Жалько таких клиентов, кто попался на такое гэ.... а самое страшное, что у них негатив потом к камню возникает!!! сколько приходилось слушать от клиентов при ремонте чужих столешниц - "И зачем этот камень купили!? только деньги выкинули!"

Kvarz 15.01.2013 10:11

В инструкции по установке на 7:34 виден стык даже с ютубовским качеством видео.

cudesnic09 15.01.2013 12:18

Посмотрел видео по установке тоего Макстопа......
Ну что сказать други?
Все чему учили в мусор!
Пили лобзиком*YAHOO*
Грей феном!*YAHOO*
Клей стыки без усиления!!!*YAHOO*

КРАСОТА!!!

Да весьма информативное видео .........

alexvictory 15.01.2013 18:56

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 212874)
В рекламном ролике:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=U5M4KkQm2Cc#
очень задело "опускание" всех "кустарей" перед новоявленной скалой.

Их инструкция по установке собственных изделий:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=SetORo9huRY#!

Подобный монтаж даже кустарным назвать сложно. Куча нарушений, с точки зрения совокупного мирового опыта. Получается мягко говоря "шляпа", а не столешница.
Для получения готового изделия, нужно приобрести необходимое количество столешниц, а обрезки клиент оставляет себе?

Сама система изготовления изделия из заготовок у клиента на дому, аналогична стилю работы "Мистер Дорс". Обе компании из туманного Альбиона. Там у них так принято наверное, это элементарное не уважение к людям - устраивать цех в квартире.

И девочка в этом видео, такое чувство, что не столешницу хотела заказать, а бригаду монтажников...

Woldemar 15.01.2013 19:44

Ну дают maxтоповцы, на видео поржал.
p.s. А стык то реально видно, плохо как-то подгоняли.

Alexcey 15.02.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 202179)
На половину - работа, на половину - вредительство.
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=-jHH473V5po

Видео настолько секретно, что в ограниченном доступе?:(

Виталий Кацурба 15.02.2013 13:15

Цитата:

Сообщение от Alexcey (Сообщение 217870)
Видео настолько секретно, что в ограниченном доступе

Теперь уже да, прибрались...

gregoryl 04.07.2013 17:32

Ну так видео не на профи расчитано :-) а на обывателя типа меня, которому как и положено обывателю, все кажется логичным и последовательным.

Виталий Кацурба 24.08.2014 03:12

Цитата:

Сообщение от serenya (Сообщение 296603)
Подскажите, пожалуйста, Книга - "Кориан" для начинающих". в первой теме как её прочитать. Её нет в ссылке или я что-то не понимаю где ОНА. Спасибо!

Будет опубликована дальше там же, во второй половине сентября.
Бумажная версия выйдет в начале 2015 года.

miha.kag 14.09.2014 18:33

Походил по "каменным" фирмочкам Самары......и часто виденное вызывало только ужас......
Есть тема "о выживании", интересная тема, НО! скажите мне, как многие годы выживают эти поганые лепила, которые камень клеят контактником к сплошному ДСП, не ставят нигде усиления, греют всё феном, каждая вторая-третья столешка с заплатками, КАК?!!! Как выживают эти засранцы работающие в неотапливаемых цехах по уши в акриловой шелухе? ..... и выживают... и заказы есть...... фантастика.......

Виталий Кацурба 18.12.2014 01:09

Ещё одна причина, почему я не люблю фаст фуд. Авральный переезд торговой точки.
Больше ни когда не буду участвовать в таких постановках.

http://s04.radikal.ru/i177/1411/9c/6f2146b983c7.jpg

http://i021.radikal.ru/1411/a2/43ad17c3e919.jpg

http://s019.radikal.ru/i615/1411/80/6fae3fc44436.jpg

http://s020.radikal.ru/i703/1411/2a/c147181c4cfb.jpg

kitaez447 22.12.2014 23:14

Цитата:

Авральный переезд торговой точки.
Это всё равно что на кухне ставить столешницу, предварительно выставив на неё электрочайник, микроволновку и прочее )))

Виталий Кацурба 22.12.2014 23:22

Цитата:

Сообщение от kitaez447 (Сообщение 309946)
Это всё равно что на кухне ставить столешницу, предварительно выставив на неё электрочайник, микроволновку и прочее )))

Причем, кассовые аппараты были подключены.

cudesnic09 09.08.2015 11:58

Вот такое чудо каменного зодчества привезли мне в цех на вклейку мойки:http://s017.radikal.ru/i403/1508/b4/13b4540fdd3ft.jpghttp://s020.radikal.ru/i703/1508/c1/6fe987d1454ft.jpgТ.е. заказали мойку в цвет,я вызвался,из лучших побуждений,вклеить ее под столешницу.
Просто полоса камня 2875х600,к ней на двухкомпонентный цианоакрилатный клей(!!!)полоса ДСП16мм.,кромка прилеплена(назвать это склейкой сложно) в торец пласти(шов выходит на пласть),с позволения сказать "подворот"-полоска 20мм(точнее один край 20мм,другой15мм,клин).
Для меня очевидно что нарушено всё что только можно было нарушить,никакого понятия о технологии.
Но вопрос не в этом.
Стоит ли указать на эти недостатки?
Т.е.по доброму,без всяких "пальцев" объяснить ребятам что они оооочень сильно рискуют получить вместо денег серьёзный геморрой .
Опять же не для показать какой я"мастер всезнающий",в этой ситуации меня больше всего беспокоит что вот такие "изделия" дискредитируют само понятие столешница из искусственного камня.
В общем,коллеги,дилемма:
скажешь-"О очередной все знающий гений выискался!"
промолчишь и крякнет столешница-"Что в падлу было подсказать???Ты же специалист."
Что скажете?
P/S.Кромку и подворот вчера переклеил по-человечески.

Uncle 09.08.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 346059)
Что скажете?

Лёнь, считаю что надо сказать.. А ихнее мнение - это только ихнее мнение и никаким образом тебя не касается и не убавит и не прибавит тебе ничего.. Зато поступил по-человечески..

Ткачев Иван 09.08.2015 17:41

Вот капец, тут за каждый заказ кропотлишь каждый шовчик, кажду кромочку, полируешь выпендриваешься, а тут оказывается клепают шняжноподобное и еще спокойно толкают покупателям. я в шоке. а потом и появляется мнение что нафиг эти столешницы.

Добавлено через 5 минут
http://promebelclub.ru/forum/picture...pictureid=2701
ВОт как делать нельзя. У заказчика столешница простояла год. Заказал в Москве. Мы на Сахалине. Просит починить.
Что произошло?? ребята когда делали, выбрали четверть на пласти почти 1 см. вся столешка с радиусами, и подложка прикольная, снизу смотришь ну фанера, а когда чинил оболдел , что первый слой ДСП (какйо то тонкий без ламинации) а сверху закрыли 8мм фанерой, ну вот дсп начала кромку(язык,толщину как правильно) отламывать.
Кстати вопрос(хотя и в другую тему): Сколько должен стоить ремонт именно работа?? (потратил целый день на две такие терщины)

Tehnik 09.08.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 346059)
Стоит ли указать на эти недостатки?

По желанию, если опыт/аргументы/честность поддавливают изнутри.
Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 346059)
Кромку и подворот вчера переклеил по-человечески.

Особенно, перед тем как переделывать чужую муть в непрошеных местах, лучше бы заказчику объяснить, все потрохи, что и почему.
А то наработаешься молча там, где не просили, а дядя не будет знать за что "спасибо" сказать. В лучшем случае. Мало ли какая мина у заказчика в голове. Привез готовую столешку для врезки мойки, а ты вот взял и начал ломать "монастырь", переклеивал чего-то. *PARDON*

cudesnic09 09.08.2015 22:33

Цитата:

Сообщение от Tehnik (Сообщение 346098)
Особенно, перед тем как переделывать чужую муть в непрошеных местах, лучше бы заказчику объяснить, все потрохи, что и почему.

Естественно это всё делалось по договорённости.(и за отдельную плату,извините,но я не благотворительное общество).
Просто кроме кромки там и всё остальное .........
За это разговора не было.

Milk 09.08.2015 23:08

Цитата:

Сообщение от Ткачев Иван (Сообщение 346095)
Сколько должен стоить ремонт именно работа?? (потратил целый день на две такие терщины)

Сколько зарабатываете в день, такая и цена.

Дровасек 09.08.2015 23:23

Цитата:

Сообщение от Ткачев Иван (Сообщение 346095)
Сколько должен стоить ремонт именно работа?? (потратил целый день на две такие терщины)

Дневной заработок+бензин.

cudesnic09 15.08.2015 08:05

Цитата:

Сообщение от Uncle (Сообщение 346070)
Лёнь, считаю что надо сказать.. А ихнее мнение - это только ихнее мнение и никаким образом тебя не касается и не убавит и не прибавит тебе ничего.. Зато поступил по-человечески..

Сделал я мойку,врезал в столешницу.
Получилось,вроде,неплохо.
Вчера забрали.Перед отгрузкой минут двадцать распинался про то как надо и почему нельзя так как сделано.
И ЧТО???
А ничего*PARDON*......
Выслушали с скучающим взглядом и козырный аргумент по концовке:" А мы всегда так делали".
В очередной раз убедился что часто учить только портить.

Ткачев Иван 31.08.2015 11:02

вы говорите так делать нельзя
Вот чему учит производитель
http://www.youtube.com/watch?v=VLnSqq2u-lA

cudesnic09 31.08.2015 11:27

Цитата:

Сообщение от Ткачев Иван (Сообщение 348737)
вы говорите так делать нельзя
Вот чему учит производитель

Замечательное видео!!!*THUMBS UP*
И самое главное Вы его разместили абсолютно точно.
Пока есть такие "обучалки" работа будет!*THUMBS UP*
P/S.Зато в касках....
А может потому они и в касках???:D
Сегодня вечером обязательно отправлю это кино в ставку.Интересно что скажут
А если я нацеплю спецуру с лейбломи запишу видео а на экране будет прилеплен логотип фирмы я становлюсь истинной в последней инстанции?

Виталий-30 31.08.2015 23:58

А я так и не понял куда шов делся , хотя все было сделано для того что бы он был!

Ткачев Иван 01.09.2015 03:42

та его просто на видео не видно


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL