Авторское право - миф или реальность?
 

Я не совсем согласен с Вами.Раньше также относился к этому,оберегал работы,тратил лишние деньги на разные защиты фото на сайте,пока не понял простую вещь сегодняшнего времени,в котором немного сдвинулись приоритеты . Умный не тот кто знает,а тот кто быстро ищет нужную информацию и умело пользуется ею. Вот вам моя история. Периодически (1-2 раза в год) я мониторю рынок т.е прикидываюсь заказчиком и шарюсь по салонам с проектом мебели в квартиру.Приставте моё удивление,когда мне дают флаер,брошюрку, фирмы,а на ней 3 шкафа-купе и 3 кухни,причём 2 шкафа и 2 кухни мои,а помню их, так как лично делал практически от а до я. Ну и что? Да зайдите на 30 мебельных сайтов и уже после 10 понимаешь,что идут повторы работ причём география производителей обширная,а про доску обьявлений и говорить неохота и ещё,что на ,Ваших,работах такого эксклюзивного,особенно в 1?Мы за прошлый год такой мебели наставили в 4 дет.садах,где от красно-сине-желто-сиреневого,аж в глазах рябило.Только без обид,лично к ВАМ-как к профи, отношусь с УВАЖЕНИЕМ,тем более ,к ВАШЕМУ краю(жена родом с Новотроицка)

Тем более не понятно. Зачем переть то не эксклюзив? Не уж то не хватило своего? Зачем им мои коробочки цветные?
Просто давайте еще раз выражу свое отношение к сайту своей фирмы. Лично я не позволяю себе брать чужое без спроса. Единственное, что беру- идея, момент, нюанс. И фишка в том, что не просто слямзил, а доработал, соединил и воплотил. Здесь же я вижу просто воровство. Не более. И не важно, что своровали - копейку или тысячу баксов. Сам факт воровства. Мне вот для сайта катастрофически не хватает хороших фотографий своих изделий. Шеф предложил вариант взять из инета. Я объяснил свою позицию. Тот ее принял без споров. Ведь в нашей деревне с нашей конкуренцией лучше не обкакиваться даже в мелочах. Засмеют, затопчат в грязи.
Это моя позиция. Не более. Ведь все мы относимся к разным вещам по разному.

Там почище стало в атмосфере. В целом ничего нового не произошло. ОХМК меньше дымит, на цементном новые фильтра поставили. Чтоб чего глобального произошло- не слышал. Как и у нас. Предприятия позакрывались, народ кто в торговлю, кто в такси.
Привет землячке. И вам не хворать и не бедствовать.

Да и я поступаю также,а выставляют на сайтах чужие коробочки по принципу забить его по полной. А, Ваша, точка зрения мне понятна и достойна Уважения,и скорее в небольших городах -единственная верная.
Спасибо передам
Вам всех благ.

Это да, согласен. Сам с подобным сталкиваюсь каждый день по нескольку раз, поэтому в какой-то степени привык. Конечно, с таким сложно смириться, но кидаться на каждого вора - никакого здоровья не хватит. Становишься немного философом. :D

Совесть - категория все-таки религиозная, ее в школе не проходят. Это не теорема, научить и доказать невозможно.

Моя позиция:надо-берите,пользуйтесь не жалко.
НО!
1.Либо спросите разрешения у автора.
2.Либо честно напишите на сайте что фото заимствованы.

Может и там заказывали разработку и наполнение сайта "профессионалам". А поиск выдал картинки из своего региона. А программисту всеравно. Напихали фоток соседей, почти не глядя.

Это как на ютубе. Посмотрел, ссылку сохранил, а потом бац - "видос удален по просьбе правообладателя" или типа того.

Пишите им. Дайте шанс реабилитироваться, или еще глубже стать в позу.

Именно так
Так мне 7 лет назад и сделали и ещё напихали пескоструйных рисунков,так от мебельщиков отбоя не было,но я то их не делал,помучился с годик и удалил сайт к чертям собачим.

когда то гуляя по торговому цетру и проходя мимо мебельного отдела, увидел как девачко заказчице на мониторе мои кухни показывает. остановился зашел поругался..
сейчас свое отношение к этому высказал здесь
http://promebelclub.ru/forum/showpos...&postcount=277

мне видится так. тырят
1 тока открылись и нет своих фото. тем более качественных. со временем заменяют чужие фотки на свои...
2 уроды. заманивают заказчика чужими и делают в итога п̶о̶л̶н̶о̶е̶ ̶г̶а̶в̶ некачественную продукцию.

на первых особого зла нет, вторые-это диагноз.их жизнь сама накажет.

есть еще отдельная категория. я лично не знаю как к этому относится.
работал у меня каменьщик. ушел открыл свою фирму. у него в порфолио мои кухни и прочая мебель. на мой вопрос ответ: ну это же я их делал. своими руками.
к такому как относиться? воровство это или нет?

Хорошо, вопрос. Вот я взял фото на форуме(фото №1),сто раз спасибо,тому кто делал,чтобы руки никогда не болели,распечатал,честно признаюсь, заказчику выдал за своё изделие,сделал китайскую подделку (фото №2),ну не хочет клиент платить. Я ВОР?
PS. Очень хочу научиться выкладывать фото своих работ в большом разрешении,именно для этих целей ,может кому пригодится идля сайта в том числе. Пробывал несколько раз,ну тупой я и зачастую нехватка времени.Жизнь научила,что нельзя всё время плыть по собачьи,надо и брассом плавать.

А если придерживаться такой теории - все мысли и идеи от Бога, а значит - не наши лично.
Авторское право - вещь спорная. Всё принадлежит Ему, и не надо думать о себе больше, чем мы есть на самом деле.

Я никогда не отказываю, когда спрашивают, и радуюсь, когда вижу, что кто-то разместил мою работу, как свою.

Если тебя копируют, значит ты впереди.

Неужели, Вы первый в мире, придумали сочетать разные цвета ЛДСП??
Даже сможете это доказать?
Неужели не делали копий чужих изделий (особенно когда начинали)?
Неужели абсолютно все, что делаете - чистый эксклюзив?

Да нет... Круговорот идей в природе))
Будьте благороднее. Да не оскудеет рука дающего.

Здесь я не увидел копию. Это ваше изделие. А идея (концепт) уже была рождена у другого. Возможно тоже не на пустом месте. И возможно исходник совершенно отличен от вашего. По принципу испорченного телефона. Где, глядя уже на ваше следующий изготовит другое изделие, адаптированное под свое производство и доступные материалы и фурнитуру. В этом аспекте я считаю, что была взаимствована идея. Без своих знаний и умений вы, просто идею, не смогли бы воплатить. По поводу- назвав чужое своим. Да, обманули одного человека. Чем вы руководствовались- вы уже объясняли. Полагаю, что вы уже знали, что сможете изготовить клона, иначе к чему обман. Здесь я смогу рассудить только со своей колокольни. Сам иногда посылаю клиента в поиск по картинкам, дабы понять, что именно он хочет, со словами - что сможем изготовить не хуже. А далее уже вопрос моей технической подготовки и знание возможностей цеха и людей.
Опять же по поводу сайтов- выставить чужое, как свое. Открыто заявляя об этом. Я это не приемлю. Мне вот просто интересно, как бы они изготовили шкаф-дверь. Там при разработке уже у меня возникали вопросы. Потом при изготовлении вылезли нюансы. И во время эксплуатации проявились моменты. У меня то уже есть опыт. Два разных шкафа, две разные конструкции, есть опыт эксплуатации, есть моменты, которые бы однозначно переделал. Как поступят они? У меня есть проект скрытой двери с небольшим геммороем- дверной проем стоит не удачно. Интересно было бы взглянуть на их решение.

Очень интересная тема. Я тоже считаю авторское право вредной моделью, и для бизнеса, и в плане социальных отношений. Оговорюсь, у меня нет сайта, и кое-что выкладывать начал только придя на форум. Когда делал мебель, не составлял даже портфолио, считал, что каждое новое изделие должно начинаться с" чистого листа".Хотя интересные идеи в интернете черпаю.
Но, вот какой вопрос. Если рассматривать ситуацию в логике авторского права , почему это право на изображение изделия принадлежит изготовителю? А не клиенту? Покупателю? Он оплатил изготовление этого изделия, работу дизайнера, конструктора ит д. По логике право собственности на изделие, в том числе и изображение принадлежат ему. И разрешение надо спрашивать у владельца. Разве не так?

:D Это да, тоже одна из "успокаивающих" мыслей - если твою работу, твои идеи и твой труд прут, значит, они не так уж и плохи! *THUMBS UP* Можно сказать, народное признание, выраженное хоть и в извращенной, но довольно объективной форме. :D

А если рассматривать эту ситуацию (именно эту - с фотографиями) в логике авторского права, то, скорее всего, окажется, что эти фотографии не принадлежат никому. Авторское право на некую сущность будет распространяться, если оная сущность будет зарегистрирована в порядке, установленным этим самым правом.

Т.е. далеко не все сущности на свете защищаются авторским правом. Что, конечно, не отменяет аспектов морали, этики, совести и т.д. Но это не правовые аспекты.

Абсолютно верно!
ВСЕГДА, когда хочу поместить какое либо изделие\проект к себе в портфолио, спрашиваю у заказчика: "Вы не будете против, если я сфотографирую ваше изделие и буду показывать другим клиентам?"
90% не против.
НО есть 10%, которые не хотят этого!
И их позиция вполне понятна: хочу что бы ни у кого больше такого не было.
Они не правы? По моему, вполне!

Так об этом и речь. Право на интеллектуальную собственность -искуственно созданная, довольно сомнительная и с моральной и практической точки зрения система, не обеспечивающая ни социальной справедливости, ни развития производственных отношений.

Особенно, когда правообладателями становятся родственники умершего автора, или компании, купившие права.
Бред!
Кто выкладывал ролик на Ютюб с музыкой, особенно мог это прочувствовать.

И да, и нет:

Соглашусь за социальную справедливость - право на любую собственность уже социально несправедливо. В принципе. Само понятие собственности - напрочь отрицает понятие справедливости. Это сформулировано от Кампанеллы и Маркса до Шарикова.

А вот насчет производства - вынужден не согласиться, ибо собственность (опять же любая) - один из сильнейших побудительных мотивов трудиться ВООБЩЕ! Напрягаться, думать, пахать, рожать, корячиться. Иллюстрация от обратного - советский социализм, который умер в том числе и от социальной уравниловки. "Что работай, что сачкуй - все равно получишь ..." - эту формулу придумали в СССР. К сожалению, одних только моральных стимулов надолго не хватило.

Иными словами, жизнь пока может нам дать только выбор:
- либо социальная справедливость (но тогда убиваем производство),
- либо развитие производства (но это несправедливо).
Естественно, это все в пределе, а в реальном жизнеспособном обществе необходим баланс между этими крайностями.

Пустое, все это..."Авторское право"...Словоблудие.
Придумано не нами и представлено как правило жизни...
Воровство это причинение материального ущерба.
Какой ущерб здесь? Даже, наоборот.

Добавлю тока эту формула была популярна у лентяев, вероятно и придумали они же. Так как эта категория её использует вовсю и сейчас. И уж такой уравниловки в СССР и не было.

Тут по моему всё проще, взяли и разместили чужую фотку чужого изделия, пусть да же не супер эксклюзивного - попросту стырили. В данной ситуации не вижу ничего страшного и сложного. Им (хозяевам) надо об этом напомнить, зачастую хозяева могут и не знать, сайт делают одни, заполняют другие, пользуюца третьи. Такое бывает.
Кто участвовал в открытых конкурсах, тот знает, что разместив чужую идею, уж не говоря про стыриную картинку, вас там участники смешают с говном, и вероятней всего вас снимут. Но ещё хуже, что вас запомнят.
Авторское право - не пустой звук, просто граница его несколько размыта, но здесь то всё очевидно.

Разовью эту теорию)
Идея разработать, воплотить, сфотать свою работу, это от Бога.
И без зазрения совести стырить и использовать чужую фотку, это то же идея от Бога)

Речь не об использовании в той или иной степени чужих идей или решений, речь о банальном воровстве и обмане.

Тут то же нюансы.
А если мебель приобретена в кредит?... Кому принадлежит? Банку?
А если мебель сфотана в цеху, ещё до полной оплаты её заказчиком? Тут куча вопросов даже по её физической принадлежности, не говоря уже о владельце её фотографий)

Нет, фотография скорее всего принадлежит человеку который её сделал.
Думаю, разные фотокорреспонденты на эту тему более чем в курсе.

В любом случае... заказчик, плательщик, изготовитель (дизайнер, сверловщик, установщик и пр.), даже тот же производитель конкретного ДСП... люди в итоге причастные к проекту с одной стороны... И человек который выдаёт чужое за своё, ни каким боком к тому что показывает и под чем подписывается, что якобы это его. При чём делает это публично, вводя в заблуждение будущих заказчиков.
Мошенничество?)

Когда на форуме выкладывал работы сделанные мной в периоды службы на фирме всегда указывал этот момент в сопроводительной записке.
Фирма тоже принимала участие(какое и чем помогала это другой вопрос).
Так же не грех упомянуть соавторов и выразить благодарность людям помогавшим в реализации проекта(напарники ,пользователи форума помогавшие советом,дизайнеры и т.д.).

Кто придумал - не знаю :) , но работал на заводах с 16-ти лет (токарем, пом.кузнеца, стропальщиком, термистом - это только по рабочим специальностям), видел, естественно, и лодырей, и пахарей, но повторяли это практически все.

Впрочем, соглашусь, что реально заработать можно было практически везде. К примеру, у меня на ЗиЛе, по 4-му разряду, выходило до 560-ти(!!!) рублей чистыми. Естественно, по горячей сетке, со сверхурочкой и ночными. Это немалые деньги по советским меркам.

Но это как раз и подтверждает ту идею, что чем больше нужно человеческого труда - тем больше надо за него платить. Платить. Если не платить, то производство тупо встанет.

Друг увлекался продажей фото на фотобанках. Напимер, такого плана фото, сделанное у меня в мастерской, продалось с полсотни раз по 0.25 $ за первый год.

Ничо не понятно,:) поясни.

Соглашусь в том, что Маркс, коммунисты-утописты, и советские теоретики здорово исказили понятие справедливости, превратив его в синоним экономической уравниловки. По моему мнению различие в уровне собственности ( богатства) ни в какой мере не противоречит справедливости. Мир устроен так, что для приобретения какой-то существенной собственности как правило нужно пойти, ну.. как минимум на некоторое поступление своими принципами или задавить в себе некоторые чувства. Кто-то смог пойти на это и получил чего желал, кто-то решил этого не делать. По моему это справедливо. Не хочется эту тему переводить в религиозную плоскость...
Недавно по радио (Вести фм) слышал интересное мнение. Сравнивались стимулы к труду в протестантской и православных традициях. Собственность-главный стимул к труду в обществе построенном на протестантских ценностях. В России основным стимулом среди населения к более производительному труду всегда было увеличение семьи ( появление новых ртов, которые надо кормить).Понимаю, что точка зрения не стопроцентная, но заслуживает внимания.
А насчет воровства или не воровства интеллектуального продукта, считаю так- что в свободном доступе-свободный копирайт. Нет желания делится информацией-тоже твое право, но тогда и защита ее-твои проблемы.ИМХО.

По моему скромному рассуждению, данная задача в полном объеме решается именно и только в религиозной плоскости. :) А любое право - это только имитация и моделирование реальности. Типа как есть реальный шкаф - а есть его компьютерная модель на экране монитора. Ну, так вот жизнь покидала-поучила. :)

Запросто. Ну так это и есть как раз различия в религиозных аспектах. И тогда за что в православной стране обворовывают моих пятерых православных детей???

Шутка, конечно. :D

Сложно не согласиться. *YES* Если хочешь утром сесть в свою машину - не оставляй ее открытой на ночь. Запирай, ставь на сигналку и противоугонку. Ну а таки сперли - твои проблемы. Согласен. При этом можно обращаться к ментам, можно махнуть рукой, можно купить другую, можно поехать в трамвае, можно все. И это уже частности.

Поэтому-то и смею утверждать, что в данном аспекте полное решение все-таки лежит в области религиозной (мораль, совесть и т.п. категории). Правовое решение всегда будет неполным.

моё мнение , что "отсутствие совести" это когда по фото твоего проекта предлагают потребителю, как товар
другой ценовой категории а заказчик потом говорит тебе что " у вас очень дорого, у других
то же предложение гораздо дешевле." Отслеживаем свои работы ( целую папок ссылок набрал :) ), но
вмешиваемся только если искажена техническая информация сопровождающая наши работы.
иногда участники нашего форума даже "встречаются" на чужих сайтах :)


но я не согласен с формулировкой "ДОСКА ПОЗОРА - Лицо компании - отсутствие совести".
наши презентационные сайты( ленденги), процентов на сорок состоят из чужого фотоконтента - часть фото от коллег
с кем дружим( в том числе и по форуму), часть предоставлены поставщиками из общей копилки, часть
взято с просторов инета без уведомления автора.
не считаю что поступаю не по совести -что плохого в если коллега расширит своё портфолио
без коммерческого вреда автору:).Не всегда удается сфотографировать то, что потом хочется
показать заказчику как пример своего уровня :).

встречал сайт целиком созданный на наших фотографиях:D, ... если своего пока не наработали, пользуйтесь( лишь бы не во вред).

Да прекратите!)
То, что привел в пример, ув.kylan, обычные коробки из ЛДСП и простая офисная мебель. По 3 рубля за пучок в базарный день.
Ну да, исключение - поворотный стеллаж. Который сами "воры" могли даже и не заметить))
О каком воровстве и обмане речь?? Подобных фото в гугле - сотни страниц!

Только о морально-этическом аспекте этого слова.

Согласен.
Когда вебмастер насел на меня, давай мне джипеги, я пробежался по сайтам конкурентов... и отложил эту затею, рука не поднялась.
И послал его....на .com овские сайты.. с чистой совестью.

В свое время был очень "популярен" своими фотками на этом сайте)) Написал, извинились, лишнее убрали, а на то что оставили давали ссылку ресурса, где взяли.
http://s017.radikal.ru/i424/1601/3e/d964759b7fcat.jpg
Весьма адекватные ребята, к тому же пишут полезные статьи для начинающих.
* * *
Если бы просто в общей куче.., но обычно цепляет то, ГДЕ находишь свои работы, а именно под вывеской "ФОТО НАШИХ РАБОТ" иногда бывае еще и адрес установки добавят и похвалу от заказчика:D. Очень серьезно к этому не отношусь..) Специально не ищу, а если запнусь о свою фотку, ну черкану пару ласковых, не более... *PARDON*

Хорошо, давайте посмотрим с другого ракурса. Сайт с портфолио- это инструмент. Он предназначен для зарабатывания. Инструмент должен удобно сидеть в руке, быть без изъянов и надлежащего качества. Он не должен подвести в ответственный момент. И мне не понятно, чем руководствуется человек, когда он изначально делает свой инструмент с изъяном. Со слабым местом. В котором может надломится. Вывод у меня один. Халява во всем. Даже в мелочах.
Станислав, давайте переименуем тему в "Компании- халявщики" Если они тырят фото цветных коробочек, значит сто процентно у них дешевая фурнитура и слабое качество. И как с ними бороться? Ведь я полностью согласен вот с этой вашей фразой

И вот тут, Станислав, мы опять вернулись к совести. А у халявщиков ее точно нет. Так что название в принципе подходит. Единственное, что эту тему я изначально назвал "Лицо компании - отсутствие совести". Первую фразу уже дополнил кто то, кто может править чужие сообщения.

Дмитрий, защита собственности - дело рук самого собственника.
Есть множество способов - от водяных знаков, до невозможности скопипастить картинку с сайта. Встречал и такое. Даже принтскрин не срабатывал))
Если нет вообще никакой защиты и предупреждения, то собственник дефакто согласен с тем, что могут пользоваться его картинками.

Ну, хорошо, а когда мы говорим заказчику - пройдитесь по магазинам, посмотрите, может что понравится? Разве это не то же самое, что мы покажем кучу картинок из гугла?? Своих, чужих...

Воровал ворую и буду воровать.
Но никогда под чужой работой не поставлю свой автограф.....впадлу

Давным давно была у меня (думаю не только) папка "Мебель из инета")) Потом оброс своим и папка удалилась..)
В точку.
* * *
ps Тему считаю жизненной, но не философской... На мой взгляд "навели кругов на воде")) Мнение.

Скрытый текст

http://uainfo.org/static/img/0/b/0b2...73_500x317.jpg

[свернуть]

Замечу плагиат - сообщу, теперь есть куда)

То, что я не хочу никому дарить, находится исключительно на флешке!)
Какой там интернет! Даже в комп не сливаю...

Надо идти в ногу со временем) Интернет, компьютеры, защита информации..

ЗЫ. Наверное, уже не в ту сторону полезли.. Ок. Владелец сайта с ворованными фото - какашка!:D

" Говорят, что в Средней Азии за кражу дыни наказывают сильнее, чем за кражу винограда.
Причина проста – виноград вырастить очень тяжело, а дыни растут чуть ли не самостоятельно.
Поэтому человек, укравший дыню, не только вор, но и бездельник!" :)

Дык я ж не спорю! Я просто попытался расфишковать термин "воровство", который прозвучал выше, по двум различным аспектам:

1. Воровство по-юридически-правовому. Копипаст картинки под эту тему вряд ли подписать, ибо эту картинку вряд ли кто регистрировал, как свою собственность.

2. Воровство по человеческим (а точнее, по Божеским) понятиям. Да, только так и остается трактовать. Морально заклеймим. :D Куда еще тут деваться?

Работами чужими пользуюсь-когда могу связаться с правообладателем -стараюсь связаться и договариваюсь по взаимозачёту.Свои работы не раз видела в инете.Как по мне- пусть пользуются.Кроме того-тратить время на защиту данных смысла НЕТ.Сама могу фотку вынуть с любого ресурса-и прекрасно понимаю,что дело это заведомо провальное))-да и не жалко...