Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Проектирую МЕБЕЛЬ (элементы мебели) ИЗ МАССИВА (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=283)
-   -   Столешница из спилов и плашек (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=14616)

kylan 12.05.2019 16:50

Столешница из спилов и плашек
 
Вложений: 5
Есть задумка, на 1/3 уже воплощенная.
Вот такого плана внешний вид столешницы.
Вложение 132327
Что и как было сделано:
1. Напилены заготовки из бросового дуба. Толщина спилов и плашек около 11мм.
Вложение 132328
2. Напилены рейки из сосны.
3. Склейка в отдельные полосы, с последующей обработкой торцов, для дальнейшей склейки.
Вложение 132329 Вложение 132330 Вложение 132331

Что далее предполагается:
4. Склейка полос в полотно с одновременным приклеиванием на фанеру 18-20мм.
5. Борт по периметру из бруса дуба. Борт будет выступать над плоскостью полотна на 5мм.
6. Заливка плоскости полотна эпоксидной смолой.
7. Далее обработка самого борта, шлифовка, окраска, вскрытие лаком и т.д.

Собственно вопросы:
А. Как ведут себя разные виды древесины в одной склейке?
Б. Как ведут себя разность направлений волокон одного вида древесины в одной склейке?
В. Я просто занимаюсь перестраховкой? Ведь под слоем эпоксидки впитывание влаги в дерево не возможно. Но а по торцам? А через подложку фанеру из непонятного материала?

Предполагается эксплуатация изделия в жилом помещении многоквартирного дома с центральным отоплением.

Для желающих повторить. Очень много нюансов и много возни. На данном этапе хочу увидеть результат и отработать последовательность действий. Так как у меня не столярка, то испытываю некоторые сложности на разных этапах. Соответственно приходится отрабатывать технологию обхода с использованием только имеющегося станочного парка и инструмента.

Костя Луганск 12.05.2019 19:32

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476739)
Склейка полос в полотно с одновременным приклеиванием на фанеру 18-20мм.

Сейчас в работе, детали - 4мм ольха/12мм фанера/4мм дуб. Клеили последовательно, по одной стороне. Без изнаночного слоя, был заметный прогиб - 3-4мм на 700
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476739)
Как ведут себя разные виды древесины в одной склейке?

По разному) Тут, важнее влажность склеиваемых деталей.

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476739)
Как ведут себя разность направлений волокон одного вида древесины в одной склейке?

Расширение/сжатие, продольное и поперечное, на единицу влажности - разнится в разы.

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476739)
Я просто занимаюсь перестраховкой? Ведь под слоем эпоксидки впитывание влаги в дерево не возможно.

Думаю, что нет - лучше максимально предусмотреть подвижки - деревяшка сдвинется на 0.2 - незаметно, но если потянет за собой эпоксидку - последняя, может дать трещину.

Тут, дерево будет работать не на впитывание влаги, а её выход... Уж выйти из дерева в фанеру, с последствиями - она сможет.

Рассмотрел бы варианты, безводного клея - ПУР, например, или той же эпоксидки, для соединения фанера/дерево.

kylan 12.05.2019 19:57

Цитата:

Сообщение от Костя Луганск (Сообщение 476749)
Тут, важнее влажность склеиваемых деталей.

В условиях цеха заготовки дуба отлежались от полтора года до трех месяцев. Фанера уже как год стоит подходящий кусок. Брус из сосны- хз какой влажности был. В работу был пущен через пять дней после покупки. Так что не смогу я ни как оценить общую влажность склеек. По мне- так допустимой.
Цитата:

Сообщение от Костя Луганск (Сообщение 476749)
был заметный прогиб

По какой то причине я раздумывал приклеивать элементы полотна к подложке (фанере) на силиконовый или акриловый герметик. Сейчас, читая твой, Константин опыт- понимаю, что меня беспокоило и подталкивало к такому решению.
Цитата:

Сообщение от Костя Луганск (Сообщение 476749)
Уж выйти из дерева в фанеру, с последствиями - она сможет.

Если я заранее сделаю на подложке пропилы, скажем по обоим направлениям и глубиной на 1/3 или 1/4 фанеры. Залью пропилы герметиком. А сверху, на этот же герметик положу полотно. Как думаете- разгружу ли я заранее, возможные напряжения из за разности влажности в основе и полотне?

Костя Луганск 12.05.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476750)
Брус из сосны

Учитывая сечение - не здорово бы волновался за сосновые рейки - в процессе, успеют высохнуть)

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476750)
раздумывал приклеивать элементы полотна к подложке (фанере) на силиконовый или акриловый герметик

Есть сомнения - эпоксидка - твёрдая, но хрупкая, думаю, весь бутерброд нужно подгонять к этим свойствам. Герметик - даст эластичность, что увеличит риск повреждения эпоксидки...
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476750)
сделаю на подложке пропилы, скажем по обоим направлениям и глубиной на 1/3 или 1/4 фанеры. Залью пропилы герметиком. А сверху, на этот же герметик положу полотно. Как думаете- разгружу ли я заранее, возможные напряжения из за разности влажности в основе и полотне?

Пропилы - да, думаю помогут, но больше 1/2 и меньше 1/3 - не стал бы делать. Разность не удастся компенсировать - она будет долго, но упорно выравниваться внутри изделия и когда-то уравняется, с соответствующими деформациями. Идея с герметиком - не нравится.

Вспомнился, опыт Дмитрия Довженко, про армирование дерева композитной арматурой - почему бы и нет? В этом случае, посадив её в пропилы фанеры и деревянные детали на эпоксидку - конструкция видится вполне стабильной.

При использовании водосодержащего клея - вариант один - выдерживать детали после склейки. Я стараюсь - неделю/две дать им вылежаться, после - уже обработка.

Us13 12.05.2019 20:40

Доброго всем.
Меня смущает температурный режим. Москва научила.
Если в помещении температура выше 25.
Вот же, интересно, что в диапазоне 15-25 всё лежит ровно и без взбрыков ))
Ниже, как ни странно, плохо, но не критично. А вот выше.. Сущщая беда.
Коэфф расширения разный и он проявляется очень сильно при 27 и выше градусов.
Теплые полы, духовка, плита, холодильник чуть не жарит задней стенкой, пытаясь выжить в этом климате, тем самым добавляя температуру. Лёдогенераторы. Млять, обычного лотка в морозилке мало?? Не, генератор льда, который в сутки может дать 30 кг льда.. Сколько тепла..
У меня сомнения по поводу разных пород. Тем более, когда склейка с поперечкой.
Оно и с одной породой древа не всё гладко выходит.. *PARDON*

kylan 12.05.2019 21:47

Цитата:

Сообщение от Us13 (Сообщение 476752)
У меня сомнения по поводу разных пород. Тем более, когда склейка с поперечкой.

Возможно не правильно был понят. Разные породы в моем случае- это тонкие реечки из сосны. Все остальное, что с разной направленностью волокон- дуб из одного леса.

Посетила мысль. Не знаю- бредовая или как. Что, если основу (фанеру) сделать не только с пропилами, а и добавить сквозные отверстия. Получится некий вентиляционный канал из пазов, сообщающихся с внешней атмосферой через эти отверстия. Уж не обессудьте- рассуждаю вслух.

Костя Луганск 12.05.2019 21:50

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Us13 (Сообщение 476752)
сильно при 27 и выше градусов

Олег, как ты правильно заметил - с 25 - начинаются проблемы... Столик, делался очень неспешно - с весны по осень, обклад(ясень 42мм, лет 7 хранился в мастерской) вылежался в собранном виде три месяца, шпон(3мм) клеили посегментно, с выдержкой в пару суток, с месяц всё лежало в собранном виде, перед шлифовкой/покраской. В конце зимы, заказчики попросили заехать по другим делам(вздулся шпон на одном фасаде), в телефонном разговоре, ещё и упомянули - со столом, всё отлично. Фасад вылечили, когда привёз, осмотрел стол - таки в пару десяток, появился перепад и зазор между шпоном и обкладом в диагоналях, хоть заказчики этого и не заметили... Попросил, пока полиролью не заливать поверхность - ещё думаю, как лечить.

Кстати, там же, на тумбе под ТВ - шпон 0.6 - проблем нет, всё красиво, хоть он уже два отопительных сезона пережил.

В квартире - ЦО, но, окна всю зиму на проветривании и батареи накрыты...

Us13 12.05.2019 22:02

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476759)
Разные породы в моем случае- это тонкие реечки из сосны. Все остальное, что с разной направленностью волокон- дуб из одного леса.

Сосна. Не буду лезть в толмуты. Она самая подвижная на фоне твёрдых (дуб, ясень, бук). Если ламели не длинные, то, думаю, что прокатит. Но, если говорить о длине больше 800 мм, то чревато. Известно, что вдоль волокна самое большое расширение.
Ещё мысль. Так как сосна относится к мягким, то она будет служить неким компенсатором движения основных. Они её "подомнут". Т.е. есть свобода для "вздоха". А значит, есть надежда, что всё бу хо!
Наборка паркетом?
Гм.. Интересно.)

Виталий Кацурба 13.05.2019 03:05

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 476739)
6. Заливка плоскости полотна эпоксидной смолой.

Какая толщина слоя планируется?

kylan 13.05.2019 05:21

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 476772)
Какая толщина слоя планируется?

До 5мм. Арт-Эко прозрачный.


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL