Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Сверление (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Станки и оборудование по сверлению (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=683)

pab 06.01.2008 14:48

Станки и оборудование по сверлению
 
Очень долго выбирал в свое время присадку. Денег было под обрез: на фирму не хватало. Рескнул и взял WT21. До сих пор не знаю чей он, помойму кореец или китаец. Остался очень доволен этим аппаратом.

Gelo 06.01.2008 19:58

Господа мастера! Неужели все мастерство мебельщика заключается в том, чтобы "набить отвестия" и накрутить в них конфирматы???????

Valerian 06.01.2008 20:07

Цитата:

Сообщение от Gelo (Сообщение 2565)
Господа мастера! Неужели все мастерство мебельщика заключается в том, чтобы "набить отвестия" и накрутить в них конфирматы???????

Ну так мебельщик мебельщику - рознь! Кто-то привык только к дрели... кто-то может весь процесс - от замера у заказчика до установки провести...

Yura_Bogoduhov 08.01.2008 14:43

Хочу купить присадочный. Помогите с выбором. Только не особо навороченый.

Цитата:

Сообщение от Yura_Bogoduhov (Сообщение 2700)
Хочу купить присадочный. Помогите с выбором. Только не особо навороченый.

Что тема уже неактуальна, или никто не может ответить?

marat9 09.01.2008 22:32

Цитата:

Сообщение от Yura_Bogoduhov (Сообщение 2801)
Что тема уже неактуальна, или никто не может ответить?

Может быть и не актуальна, мне допустим он и не нужен, для сверления везде сделали шаблоны кондуктора и прочее, стандартные есть несколько советских сверлильных, долбежка на станке с рубанком справляемся

Valerian 09.01.2008 22:40

Цитата:

Сообщение от marat9 (Сообщение 2806)
Может быть и не актуальна, мне допустим он и не нужен, для сверления везде сделали шаблоны кондуктора и прочее, стандартные есть несколько советских сверлильных, долбежка на станке с рубанком справляемся

Ну прям каменный век :D хотя если качество устраивает... Мы, например ищем оптимальное решение - цена -качество(без комментов!) на оборудование... предложений много- Италия, Чехия и Турция... наверное на Турции остановимся... есть кому привезти... хоть и не брэнд, но качество и обслуживание от этого не пострадает... Турция Турции - тоже рознь :) И ламинат - не дерево...

marat9 09.01.2008 22:44

Цитата:

Сообщение от Valerian (Сообщение 2807)
хотя если качество устраивает

Вполне устраивает, может быть конечно и хотелось бы иногда получше, но такой станок себя не окупит по крайней мере у меня

Yura_Bogoduhov 09.01.2008 22:55

Есть предложение от дилеров: итальянец и китаец. Разница в цене примерно 2000$. Уверяют, что китаец проигрывает на данное время только внешним видом(на который мне наплевать) т.к. италия последних два года удешевляет свое оборудование за счет количества металла и более дешевых комплектыющих. Короче та Alfa, которая была два года назад выгодно отличается от нынешней. Вот я и спрашиваю-кто работает на присадочных(или слышал отзывы) посоветуйте! Заранее благодарен! А качество на кондукторах не особое, сейчас так работаем, может улучшим за счет оборудования(надеюсь).

DOG2 10.01.2008 09:06

Полтора года назад приобрел итальянский сверлильно-присадочный станок MAGGI BORING-23 за 4590 у.е. (евро), за это время ни одного отказа."Шаблоны кондуктора и прочее..."-это для небольшого производства. Ни качества, ни количества.Присадочный станок станок, сам по себе, потребует изменить подход к производству в лучшую сторону.

Yura_Bogoduhov 10.01.2008 22:07

Цитата:

Сообщение от Yura_Bogoduhov (Сообщение 2810)
Есть предложение от дилеров: итальянец и китаец.

Сегодня ездил на них смотреть. Дейсвительно по техническим данным и по качеству особой разницы не нашел(только внешний вид) Все более склоняюсь в сторону китайца(BR 21). Да и цена: китаец-3000 евро, итальянец(Alfa)-4100 евро. Запчасти-не вопрос и на тот и на другой.

Valerian 10.01.2008 22:17

Цитата:

Сообщение от Yura_Bogoduhov (Сообщение 2887)
Сегодня ездил на них смотреть. Дейсвительно по техническим данным и по качеству особой разницы не нашел(только внешний вид) Все более склоняюсь в сторону китайца(BR 21). Да и цена: китаец-3000 евро, итальянец(Alfa)-4100 евро. Запчасти-не вопрос и на тот и на другой.

Полностью согласен... в данном вопросе экономия не так уж плоха... станки себя оправдывают... конечно не в тему, но курьёзов хватает... один знакомый срубил бабла( в мебели ни бум-бум :) увидел ажиотаж и вложил в станки и цех... пару месяцев искал(мастеров и заказы)... потом всё распродал...

DOG2 11.01.2008 06:17

Юра.Станок возьмешь. А кадры у тебя есть? Я год, с лишним, подбирал.Пока укомплектовал 1 бригаду (5 чел.) перебрал народу.....страшно вспоминать.Ситуация была, как у того "знакомого", про которого Valerian рассказал. Кадров путёвых не найти.Кругом пьянь, наркота (поменьше стало), да безголовый молдняк, у которых в жилах, вместо крови, уже пиво течет.На голом интузиазме долго не протянешь.Может не в тему, но кажется америкосы своего добились.

Yura_Bogoduhov 11.01.2008 10:04

Цитата:

Сообщение от DOG2 (Сообщение 2920)
Юра.Станок возьмешь. А кадры у тебя есть? Я год, с лишним, подбирал.Пока укомплектовал 1 бригаду (5 чел.) перебрал народу.....страшно вспоминать.Ситуация была, как у того "знакомого", про которого Valerian рассказал. Кадров путёвых не найти.Кругом пьянь, наркота (поменьше стало), да безголовый молдняк, у которых в жилах, вместо крови, уже пиво течет.На голом интузиазме долго не протянешь.Может не в тему, но кажется америкосы своего добились.

Кадры то есть и неплохие. Ребята толковые, новых обучаем. Но ты прав, со спецами дело туго, как и у всех. Обучаем сами хотя молодняк даже и учится не желает. Привыкли на шее папы с мамой. Вот поэтому и собираюсь купить присадку: легче научить одного-двух, нежели каждого(сборщика). А остальных "обезьян" поставлю тупо на шуруповерты.

DOG2 11.01.2008 13:50

Возьмешь присадочник, поставишь человека, но без чертежей, он, как обезьяна, будет тупо жать на педаль.Меня выручает "Базис-Мебельщик".Отличная программа.Одного не могу понять, что мужики парятся в ней со-всякими чайниками,да мониторами.Ведь эта программа конструкторская, а не дизайнерская.
Мои "гаврики" пилят на SICAR BOOM 3200, не жалуются.

tenga 18.01.2008 01:54

Для Yura_Bogoduhov и других интерисующихся присадкой.
Чуть больше года назад и мне пришлось выбирать между китайцем и итальянцем. Поездил,посмотрел,"затянул пояс" и взял Vitap. Пока нареканий нет. Но хотел бы предупредить, что следует запастись еще деньжатами и вот почему.
1. В состав комплета как правило входит 10шт. быстросьемных патронов,этого очень мало,работать конечно можно, но переустановка сверел мягко говоря утомляет,а стоимость патрона +-10евро.
2.Колличество сверел тоже должно быть достаточным, чтобы их непереустанавливать в патронах, это время за которое вы платите рабочим.
3.Входящая в состав комплекта 3-х метровая линейка ,нужная при сверлении длинных заготовок, может оказаться неудобной в маленькой мастерской,доплнительный комплект это тоже деньги.
Ну и уж точно должны быть чертежи, даже если работник хороший специалист , все равно времени уйдет у него много на то, чтобы раскидать осевые и выставить упоры. Время - деньги.
Если будут вопросы пишите.

Yura_Bogoduhov 18.01.2008 09:57

Решился на китайца. Все таки разница в цене существенная! Тем более в комлектации 10 патронов и 10 сверл, что тоже немаловажно.Ладно уже заказал. Сегодня привезут.Поработаю-поделюсь впечатлениями.

Valerian 10.02.2008 13:43

Беспроводные дрели-шуруповерты
Эти аппараты с автономным питанием, совмещающие мощность, удобство использования и быструю зарядку аккумуляторов, были по достоинству оценены как профессионалами, так и мастерами-любителями. Мы протестировали и представляем вам 11 наиболее распространенных двенадцативольтовых моделей дрелей-шуруповертов.

Легкость и удобство в обращении сделали беспроводные дрели-шуруповерты многофункциональными инструментами. Их можно быстро приспособить для такой тонкой работы, как, например, полировка различных поверхностей.

В последние годы на рынке появились портативные электроинструменты со встроенными заряжающимися аккумуляторными батареями. Им отдается предпочтение из-за удобства использования и сравнительно невысоких цен. Технологические достижения в этой области, как правило, связаны с достижениями в производстве аккумуляторов.

Мощность большинства портативных электроинструментов зависит от напряжения и силы тока. И несмотря на то, что сейчас имеются инструменты с мощными батареями на 14,4 В, преимущество остается за двенадцативольтовыми, в которых наилучшим образом сочетаются мощность, автономия, вес и удобство. Уменьшение времени зарядки аккумулятора - тоже немаловажный фактор. Все модели нашего обзора снабжены зарядными устройствами, заряжающимися в течение 1 часа. А некоторые модели комплектуются вторым набором батарей, позволяющим не простаивать во время работы.

Все машины продаются в комплекте с зарядными устройствами "1 час", однако некоторые производители предлагают устройства, позволяющие тратить на подзарядку аккумуляторов 8-15 мин.

Характерные отличия
Первым определяющим фактором при выборе дрелей-шуруповертов может служить форма и расположение их рукоятки.

Классические модели имеют "пистолетные" рукоятки сзади. За них достаточно удобно держаться при сверлении или завертывании шурупов. Но положение безымянного пальца не слишком удачно и поэтому, чтобы удерживать дрель в нужном положении, приходится прилагать некоторое усилие.

Рукоятки, расположенные по центру тяжести машины, намного удобнее. С ними почти не устаешь и точность работы бывает значительно выше. Горизонтальное положение для таких дрелей наиболее естественно. Особого внимания заслуживает дрель FESTO, получившая серебряную медаль за лучший дизайн на выставке BATIMAT-95. Здесь батарея расположена отдельно от рукоятки, что обеспечивает хорошее равновесие и громоздкость аккумулятора почти не ощущается.

Для выполнения тяжелых работ, при которых дрель нужно держать двумя руками, сейчас разрабатываются модели с более точно ориентированными по центру тяжести рукоятками. Аккумуляторная батарея расположена так, чтобы оставалось расстояние точно по ширине ладони. Поверхность рукоятки для большего удобства покрыта эластомером или сделана шероховатой.

Сверление твердой древесины требует большой скорости вращения сверла и сильного нажима. Также необходимо крепко держать инструмент, для чего можно браться за его переднюю часть второй рукой.

Дрели-шуруповерты в разобранном виде

Выбор в пользу удобства использования определяет место расположения мотора, коробки скоростей, механизм регулировки крутящего момента и ударного движения сверла - функции перфоратора, если таковая имеется. Расположение этих узлов друг за другом, общее для всех представленных здесь классических моделей, позволяет избежать потери энергии и облегчает процедуру замены каких-либо частей. Устройство FESTO более сложное, что обусловлено применением новых технологических разработок.

Прочие узлы
Блок двигателя, коробка скоростей и механизм, регулирующий крутящий момент вращения сверла или отвертки, обычно объединены в секционный блок, что позволяет избежать перекашивания. Некоторые модели, как например, DEWALT, предусматривают возможность замены угольных щеток электродвигателя дрели. Регулирование крутящего момента на большинстве дрелей-шуруповертов осуществляется кольцом-переключателем. Крутящий момент и скорость сверления и завертывания шурупов имеют по две механические скорости, рассчитанные на разные материалы.

Электронный регулятор плавно изменяет скорость вращения патрона для точности при сверлении. Инерционный тормоз мотора позволяет сэкономить время: за 15 минут можно ввернуть около 150 шурупов.

Автоматический патрон состоит, в основном, из двух поворачивающихся в разные стороны колец, обеспечивающих зажатие сверла или отвертки. Особняком стоит BOSCH, создавший для быстроты и удобства крепление одним фиксирующим кольцом. Максимальный крутящий момент инструмента как при заворачивании шурупов, так и при сверлении отверстий обеспечивается, когда кольцо регулировки установлено в самое крайнее положение.

Никель-кадмиевые аккумуляторы рассчитаны на разную силу тока, в зависимости от мощности машины. Патроны с автоматической блокировкой оси дрели очень эффективны и просты в использовании: так, например, в моделях BOSCH можно обходиться одной рукой.

Снятие и установка на место аккумулятора - часто производимая операция. Поэтому батарея должна иметь такую форму, которую легко поставить на отведенное ей место.

Сверление бетона
Некоторые из представленных моделей (MAKITA, METABO И ELU) имеют неоспоримое преимущество перед другими - систему перфоратора. Эта функция значительно расширяет сферу их применения. Чтобы сверлить бетон, не забудьте переключить дрель на низкую скорость.

Результаты тестирования
Этот тест был проведен без предварительного сверления с довольно крупным шурупом (6 ? 80 мм) и очень старой и твердой дубовой балкой. Каждой моделью было завернуто по пять шурупов в разных местах. Это позволило установить среднюю мощность каждой машины (по глубине ввернутого шурупа). Результаты:

MAKITA - 71 мм, • ELU - 55 мм,
• FESTO - 53 мм,
• RYOBI - 47 мм,
• DEWALT и METABO - 44 мм,
• BLACK & DECKER - 42 мм,
• AEG - 39 мм,
• BOSCH - 38 мм,
• PEUGEOT - 26 мм,
• SKIL - 13 мм
.

Заключение
Существующие на рынке дрели-шуруповерты делятся на две категории: одни относятся к профессиональным и приобрести их можно в специализированных магазинах, а другие считаются любительскими и продаются в хозяйственных магазинах.

Профессиональные. Модель MAKITA, самая мощная из представленных в нашем обзоре, но слишком дорогая. Эргономичная FESTO с быстро заряжающейся аккумуляторной батареей, более всех отвечает соотношению "качество-цена". ELU - сложная и очень мощная машина. А модель DEWALT имеет суперпрофессиональный патрон, что позволяет выполнять даже самые сложные работы.

Любительские. Качество мощной BLACK & DECKER и немного громоздкой BOSCH вполне соответствует их цене. Высокопроизводительная RYOBI, многоцелевая METABO, равно как и AEG привлекают качеством сборки. PEUGEOT отличает некоторая громоздкость и недостаток мощности. Также весьма маломощна модель SKIL.

raro 16.03.2008 15:42

А кадры у тебя есть?
 
Цитата:

Сообщение от DOG2 (Сообщение 2920)
Юра.Станок возьмешь. А кадры у тебя есть? Я год, с лишним, подбирал.Пока укомплектовал 1 бригаду (5 чел.) перебрал народу.....страшно вспоминать.Ситуация была, как у того "знакомого", про которого Valerian рассказал. Кадров путёвых не найти.Кругом пьянь, наркота (поменьше стало), да безголовый молдняк, у которых в жилах, вместо крови, уже пиво течет.На голом интузиазме долго не протянешь.Может не в тему, но кажется америкосы своего добились.

У нас также проблема в кадрах. А про "америкосы своего добились" это как понять?

Bogdan 24.03.2008 15:03

Посоветуйте, что лучше взять из перфораторов

Yura_Bogoduhov 26.03.2008 10:45

Цитата:

Сообщение от Devilall (Сообщение 9918)
Вывод: Покупать китайскую продукцию стоит если вы готовы к доработке станка "напильником" - да, да, чтобы избавиться от биение промежуточных осек между двигателем и валиками их пришлось подпиливать. Вобщем большинство проблем устранено, станок работает неплохо. Но вот присадочный мы китайский брать не будем, осадочек то остался... Если кому-то больше повезло напишите!

Похожая история. Купил присадочный китайский. Ждал неделю. Привезли, настроили(200$). На утро начали работать-не сходятся детали. Вызвали наладчика опять. Крутил-вертел, грешил на угол заготовок. Проверили угол. Все тип-топ. Оказалось неровная направляющая(заводской брак). Забрали на завод. Ждал больше месяца. Выточили новую. Вроде теперь работает. Полностью согласен: если не боитесь дорабатывать "напильником"-китайца брать можно!

COH 21.05.2008 04:22

Цитата:

Сообщение от Yura_Bogoduhov (Сообщение 8445)
Похожая история. Купил присадочный китайский. Ждал неделю. Привезли, настроили(200$). На утро начали работать-не сходятся детали. Вызвали наладчика опять. Крутил-вертел, грешил на угол заготовок. Проверили угол. Все тип-топ. Оказалось неровная направляющая(заводской брак). Забрали на завод. Ждал больше месяца. Выточили новую. Вроде теперь работает. Полностью согласен: если не боитесь дорабатывать "напильником"-китайца брать можно!

Ну теперь точно возьму витап альфа. Спасибо за Ваш опыт. Хоть и горький.

RMF 28.07.2008 17:55

десятка по 9-ти бальной
 
Цитата:

Сообщение от Valerian (Сообщение 2204)
Полностью согласен... в данном вопросе экономия не так уж плоха... станки себя оправдывают... конечно не в тему, но курьёзов хватает... один знакомый срубил бабла( в мебели ни бум-бум :) увидел ажиотаж и вложил в станки и цех... пару месяцев искал(мастеров и заказы)... потом всё распродал...


Присадка - в неё всё!!!!! и головная БОЛЬ.
КРИТЕРИЕВ выбора (так называемых) 1 000 000 000 в квадрате. Почему?

1)первое(и последнее) - СЕГОДНЯ (ВЧЕРА) НАДО ОДНА(машина, станок, дрель) , ЗАВТРА ДРУГАЯ , ИЛИ ЕЩЕ ТАКАЯ ЖЕ. ПОТОМ ЕЩЕ ОДНА, А ПОТОМ БАЦ и это не спасает . Да объем пошел. Но в соотношении 70/30 30 - частный заказ. и БАСТА 70% ...(превращаются как будто в 370%) "не так просверлили не там не ту деталь".

!!! ЧПУ -- где кадры взять, скорость внедрения карт присадки , их определения на конкретную деталь при обоаботки, указание абсолютной координаты ( сверление с лицевой и тыльных сторон). и ГЛАВНОЕ ОПЕРАТИВНЫЙ К О Н Т Р О Л Ь... ДА тема...:rolleyes:

dimasinka 05.08.2008 12:07

полгода назад купили гриджо (итальянец), с работой справляется неплохо. делаем кухни на заказ. взяли на него нового человека научился где-то за 2недели. линейка состоит из 2х частей, пользуем только одну, вторая валяется в стороне. единственное что не понравилось так это что поперечный упор состоит из 2х частей, поетому переодически приходиться его калибровать.

feliksc 15.08.2008 09:39

А почему никто не говорит на сколько шпенделей присадочный станок, есть ли торцевая засверловка, максимальная длина стола для засверловки?

Для тех, кто не знает, шаг между шпенделями у всех станков равен 32 мм - некий стандарт. Станок необходим при поточном производстве одинаковых заказов, в противном случае, по моему мнению, быстрее просверлить дрелью, нежели переставлять сверла для засверловки

LEKO 15.08.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от feliksc (Сообщение 27068)
Для тех, кто не знает, шаг между шпенделями у всех станков равен 32 мм - некий стандарт. Станок необходим при поточном производстве одинаковых заказов, в противном случае, по моему мнению, быстрее просверлить дрелью, нежели переставлять сверла для засверловки

Все присадочники имеют два варианта расположения шпиндельной головки.Ну а более навороченные-обе.Начинаются с 21 шпинделя (самый малый размер)
Что-же касается только поточного использования -вы не правы.Скорость и качество результата на присадочниках не соизмеримо выше.Но к сожалению *человеческий фактор* ощутим так-же более острей.Хотя очень много зависит от руководства (карты рассверловки) Видел карты своих коллег-примитив,расчитанный на совсем-уж бестолкового.А таким возле станка лучше подальше держаться

bolshoy 20.08.2008 19:37

У нас стоит GRIGGO 21 уже 2 года проблем никаких небыло если не считать что сначала варвары засверлили стол. Самая большая проблема кадры .Проще купить станок чем найти на него человека.Так и сделали взяли полгода китайца FL4L проходного типа пока проблем с ним небыло

VoronZ 16.09.2008 12:21

На фирме где я работал стоял Грасс. Модель не знаю, но для индивидуального и мелкосерийного производства отличный вариант в сочетании в толковым станочником!!!

Был и второй-Магги-Не очень удобный.
Подходит только для серийного производства (была низкая точность сверления,долго приходилось настраивать). Минус-поворот шпинделей на 90 градусов-ОЧЕНЬ неудобно, в отличие от грасс., гда за 1 установ детали можно сверлить отверстия как в торец, так и в плоскость!!!

wetal 04.10.2008 10:29

У нас на производстве 2 Альфы и Маджи уже 7 лет!!!Ни одной серьезной поломки,только смазку успевай закладывать!!!

ZZONG 04.10.2008 14:21

Мы засматриваемся на станочек от Hirzt F6 / F8, может кто, что, может сказать по поводу данного агрегата, на сколько в реальности он может помочь в ускорении и точности присадки?
Вот тут киношка про него, прямо дух захватывает: http://www.youtube.com/watch?v=bsLtTEbDeTg

dimaluga 19.10.2008 00:32

Цитата:

Сообщение от Yura_Bogoduhov (Сообщение 2200)
Сегодня ездил на них смотреть. Дейсвительно по техническим данным и по качеству особой разницы не нашел(только внешний вид) Все более склоняюсь в сторону китайца(BR 21). Да и цена: китаец-3000 евро, итальянец(Alfa)-4100 евро. Запчасти-не вопрос и на тот и на другой.

А как зовут китайца

dimaluga 19.10.2008 00:39

Цитата:

Сообщение от Yura_Bogoduhov (Сообщение 8445)
Похожая история. Купил присадочный китайский. Ждал неделю. Привезли, настроили(200$). На утро начали работать-не сходятся детали. Вызвали наладчика опять. Крутил-вертел, грешил на угол заготовок. Проверили угол. Все тип-топ. Оказалось неровная направляющая(заводской брак). Забрали на завод. Ждал больше месяца. Выточили новую. Вроде теперь работает. Полностью согласен: если не боитесь дорабатывать "напильником"-китайца брать можно!

А китайца по ходу наши допиливали, судя по промежутку времени.

00000 19.10.2008 01:09

Цитата:

Сообщение от LEKO (Сообщение 27186)
Хотя очень много зависит от руководства (карты рассверловки) Видел карты своих коллег-примитив,расчитанный на совсем-уж бестолкового.А таким возле станка лучше подальше держаться

А чего вобще скажете по поводу карт рассверловки (присадки)! На днях будем покупать присадочный станок. Берем Витап.

Карты присадки?

1/ Как они составляются?

2/ Есть какая-то прога?

Пасиб заранее всем, за любую информацию!

DickMemba 12.11.2008 20:21

Цитата:

Сообщение от ZZONG (Сообщение 35188)
Мы засматриваемся на станочек от Hirzt F6 / F8, может кто, что, может сказать по поводу данного агрегата, на сколько в реальности он может помочь в ускорении и точности присадки?
Вот тут киношка про него, прямо дух захватывает: http://www.youtube.com/watch?v=bsLtTEbDeTg

Хороший аппарат, у самого на производстве такой работает плюс такому же делал пусконаладку в соседнем городе и тоже людям нравится. Преймущество - станок сверлит быстро и точно, сводя к минимуму человеческий фактор, если есть один толковый человек, который может вбить в него присадку правильно и технологично, то дальше можно и обезьяну заставить нажимать на педаль. Недостаток - недостаточно проработанное програмное обеспечение и недостаточно проработанная конструкция. В-общем, SCM Tech Z25 мне нравится больше за свою надёжность и точность, а HirztF6 - за скорость и то, что оператору очень сложно ошибиться так, чтоб нанести вред станку.

feliksc 15.11.2008 22:50

Здравствуйте DickMemba, хочу взять присадочный с ЧПУ, производство мебели мелкопоточное, на Ваш взгляд какой станок лучше купить - Hirzt F6 / F8, SCM Tech Z25 или какой-нибудь есть еще. Мне важны 2 фактора от станка:
1) Минимальный человеческий фактор
2) Надежность станка

valkir 24.11.2008 00:51

ничего подобного,проверял лично,быстрее получается на присадке,даже на одной детали, учитывая и время разметки

для карт присадки я использую программу 3D constructor

alex24 01.12.2008 11:46

Есть недорогие станки - VITAP (италия). Просто многие итальянцы - цыгане. Перекрашивают станки под себя. или просто свою наклейку клеют. А VITAP сам делает и уже его станки перекрашивают ушлые итальянцы. А можешь взять китайца, тока смотри, чтобы сервис к нему был. А то сам понимаешь...

bublik 10.12.2008 09:57

Инструмент
 
Предлагаю вашему вниманию каталог CMT 2008 г. (сверла, фрезы, пилы и др.)http://narod.ru/disk/4292441000/CMT%...02008.rar.html

perevodchikov 14.12.2008 18:23

Почему он присадочным называется?

adrin 17.12.2008 04:49

Народ, где можно посмотреть на так называемые "кондуктора", как они выглядят и работают? Про присадочник уже начитался сдесь, думаю найду сам инфу...

Dikiy 29.12.2008 22:38

adrin

http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=1325


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL