Кухни "без ручек" - Gola, Schuco
 

поделитесь впечатлениями ,плиз,кто ставил ,конструировал,или пользовался кухнями без ручек.в проекте вроде не плохо ,но лично я такие кухни не делал.не поленитесь ,пожалуйста кто может что то сказать то теме.заказчикам вроде нравиться ,мне тоже ,но "с советующимися мудрость.."

алекс м На мой субъективный взгляд:стильно,удобно,практично.Главное правильная система выдвижения.Например у BLUM есть целое семейство "TIP-ON",фурнитура как раз предназначенная для этих целей.РАБОТАЕТ*THUMBS UP*.На оф.сайте есть демонстрационные ролики(установка,использование).Как вариант можно применить врезную ручкуВложение 19452.

YES, коллега ,я сам за BLUM,этот Юлиус вобще парень что надо.только вот из личных ощущений о TIP-ON -на открывание- класс\не знаю только как это будет при хорошо нагруженной шуфляде\.На закрывание-вольная борьба.стоял сам у стенда и имитировал движения на кухне \что то мысленно конечно\.после 3-5 раз закрывание с усилием начало раздражать.доводчики на кухне-первое условие сегодня .TIP-ON уместен более в гостиных,где частота открываний за день не велика.все выше сказанное не воспринимайте как спор,пожалуйста.просто попросив поделиться впечатлением и опытом ,сам в ответ высказываю только впечатления о маханизмах.
а вот по поводу ручек или желобов в корпусах -думаю именно в этом направлении
стоимость примерно одинаковая .на вид похоже.но ведь везде есть нюансы.если тянуть за фасад что будет через 5 лет с внутренней гранью.ручка -как быть с женским маникюром .удобно ли открывать нижнюю шуфляду и т.д.делать будем я полагаю все равно без наружных ручек.но пока еще можно подкорректировать проект ,а опыта для принятия лучшего решения нет.да кстати на серводрайв у заказчика точно не хватит,не в этот раз.

алекс м, Совсем забыл про ещё одно изобретение от BLUM:SERVO-DRIVE (система открывания ящиков с помощью электропривода)*THUMBS UP*.Один недостаток:достаточно высокая цена.Но комфорт требует жертв.Врезные ручки можно посмотреть здесь.Кое что есть у Hettich коллекция Pro Decor

дык про механику я вроде в курсе.ручки или профиль для желоба закажу у хёфеле \ближнее что знаю\.еще вариант покрасить мдф как фасады или в контраст.это я имею в виду желоб между фасадами шуфляд.

Blum Servo-Drive Kitchen System
 

[youtube]LI96eT6Pqos[/youtube]

ну хлопцы елы-палы ,данке шён филь маль.а кто ж все таки ставил или пользовался кухнями такими или как у меня попроще -верхи -авентос ,низ-распашные и тандемы/тандембоксы/900 и все это без TIP-ON.тянуть на себя за фасад или ручку фрезерованую по всей длине.закрывать пинком или резким ударом-блюмоушен спасет.фасады вровень со столешней/без нависания/тандемы поэтому 550.

Стоит дома кухня выпуска 1984 года,нашего местного разлива, ручка именно врезная.За всё время пользования особых неудобств незамечено.На счёт маникюра:если Вы имеете в виду "когти" длинной 3-4 сантиметра(Фреди Крюгер нервно курит в сторонке от зависти:D) то с такой "красотой" не то что фасад открыть-жить просто не удобно.Нормально люди пользуются,нареканий не поступало.Фото ЧЕРНОГО ФАСАДА-реальное изделие,в теме "Наши готовые работы" есть общий вид как это выглядит.

алекс м
Никогда не считайте деньги клиента.
Сейчас тех. прогресс в фурнитуре и так на высоком уровне есть где и что выбрать. Все эти вещи и красивости теряют своё удобство из-за банального неправильного планиования кухонного пространства.

справедливо.в настоящем случае планировка кух. простраства тоже далека от идеальной .\когда делали ремонт ,слушали отделочников а не мебельщиков\.

Минус большой - фасады потом заляпаны. А если особенно глянцевые, то вообще жуть для хозяйки. Через неделю начинает бесить, что закрывать приходится с усилием, а через месяц всё отлично привыкается.

mebeljer, У некоторых "хозяек" кухни и при наличии ручек-"мама дорогая" в каком состоянии.Руки мыть не пробовали?:D

А попробуйте GRASS, - и цена повкуснее, и качество на уровне, а функционал местами даже интересней блюмовского.
Вот для сравнения прайс: Вложение 19959

по поводу TIP-ON вспомнил,что расказывала одна знакомая.я ей как то поставил вместо ФГВшных тандемов с доводчиком тандемы EXEL PUSH \почти тот же TIP-ON по блюмовски\.это на складе перепутали ,а я тогда не сильно то в них разбирался, видел их всего один раз до этого.короче ставлю кухню,и оп -тандемы не такие!зову хозяйку,извиняюсь ,объясняю.
говорю закончу на день позже ,надо съездить и поменять механизмы.
а она -а мне такие больше нравятся,ставь.поставил.вместе с ручками,которые планировались.спрашиваю через годик примерно-ну как
с этими механизмами?говорит а я частенько вообще без рук обхожусь .
бедром или коленом толкаешь на закрывании -открывании.только гости путаются .а так дело привычки.ну и конечно откуда у кого
бедра растут.

FGV.толкнуть или пнуть .мечта грубияна .механизм встроен в направляйку
в отличие от BLUMа .

Немцы предлагают такую безручковую систему. Сами фасады скошенные по торцу. У верхних шкафов фасад чуть длиннее корпуса (на величину скоса). Смотрится красиво и элегантно. Пользоваться удобно. У нас на выставке стоит образец уже ок. 5 лет. ОООчень пользуются спросом такие кухни, несмотря на то, что цена на них ~ на 10% выше по сравнению с ручковой системой. Немцы их делают в любом испонении: и ламинат, и шпон и лак. Стильно. Самое главное - не надо нанимать специально обученного человека по убиранию отпечатков на лаковых поверхностях. По поводу TIP-ON - нам пришлось перезаказывать у немцев эти системы открывания, т.к. дедушка-клиент мог коленкой открывать ящики только с 3-его нажатия - не хватало сил. У дамочки, которая открывает ящики бёдрами, очевидно, хорошая физическая подготовка, наверное фитнессом занимается.

вариант фасадов класный, буду наверное пробовать сделать такой в краске.а вот что вышло недавно в неравной борьбе с заказчиком.от первоначального замысла далеко конечно,ну бывает и такое.
кстати из последних наблюдений за работой тип-он.расчитан он где-то на шуфляду средней загрузки в тумбу средней величины\глубина учитывается то же\на реальной кухне это тумба примерно 600-700.
шуфляды отвечают по-разному в зависимости от загруженности.
у мнительного заказчика это может вызвать нежелательные мысли.
в следующий раз попробую компенсировать этот момент за счет утяжеления -облегчения собственно шуфляды.да еще вот что-на фотке столешня из постформинга .ругать за это не надо.

алекс м, Хорошая кухня, но возникает вопрос: как открывать шкаф над диваном? Слишком далеко тянуться. А столешница очень даже вполне.... К такой кухне просится плитка где-нибудь 300х150мм. Она её ещё более вытянет и сделает более стильной. Но это уже не к теме фасадов.

Это немцы, фабрика LEICHT.

удобно ли окрывать шкафчик над диваном ?это не главный вопрос ,во всяком случае женщина справляется ,и как я видел без особых проблем.
главный же вопрос -как вообще мог оказаться этот чертов диван на кухне ,которая заказывалась и проектировалась как линейная ?от стенки до стенки...и как вообще там оказалась плитка вместо стекляной панели\фартука\?ну и т.д. ...думаю вы меня понимаете.

немного наблюдений по работе работе тандемов тип-он.устанавливал в этом году пару комодов на шесть шуфляд.шуфляды разные по весу.на более тяжелых снимал доводчики с направляющих.соответсвенно шуфляды выскакивают "поодинаковей".

Это как? Зачем для TIP-ON направляющая с blumotion??? Идёт без всяких доводчиков только с TIP-ON,
смотрите каталог.

дык вот так.каталог я до дыр пролистал,как устав ГиКС.а направляйки получил с доводчиками.НЕ С БЛЮ-МОУШЕН! с доводчиками. убедить продавцов не удалось.ведут себя ,будто у Юлиуса в племянниках.говорят что так и надо.я кстати что то раньше доводчиков не замечал.может оно и надо так.

Тогда Blumotion по вашей терминологии что=-O?
Просто в паре с Tip-on он не работает.Два взаимоисключающих приспособления.

http://s60.radikal.ru/i168/1002/0f/86513275fd13.jpg

Первая колонка Blumotion встроенный(такенский пальчик-карандашик серенький:D).Вторая колонка без оного,подходит для Tip-on.

я то же вначале возмутился.потом подумал ,что НЕ Я придумал эти штуки ,а Юлиус Блюм или его иженеры.и они вправе выдумать ещё чего-нибудь помимо каталога.и вправе продать нам чего-нибудь что в каталог не вошло.да и составители каталога на русском могли одну детальку и не указать.а деталька \не блюмоушен\-вот она.повторюсь,что вначале я опирался на те же знания что и у вас.

разрази меня БЛЮМ !коллега ,я вгляделся в линейку размеров.потрясен до глубины души .откройте тайну сироте .шаг в 25мм!я то несчастный до сих пор страдаю под игом 50 мм!

Не знаю откуда Вы выломали "енту загулину",но в описании тандем сей зверь точно не встречается (как доп.опция или аксессуар).Значит,предполагаю,выломана она из внутренней сборки самой направляющей. Зачем???

Открою тайну сироте: за всё время знакомства с фурнитурой BLUM видел на складе только направляющие 500 450 мм- другие не возят(или вернее сказать я даже не интересовался,нет куда их лепить)*PARDON*Tandem у нас вообще не ходовой ящик (а зря*THUMBS UP*)

точно. выломана из направляйки\вернее сказать извлечена и может быть установлена обратно\выломана первый раз по причине моей узколобости-думал ,что на складе ошиблись.потом появились сомнения .спросил у поставщиков-они проверили -комплектация верная.второй взлом уже сознательно -для "усреднения" усилия открывания больших и малых шуфляд.сейчас думаю ,что австрияки как всегда серьёзно подошли к вопросу и у них есть вариант комплектации с и без дополнительной пружины\доводчика\в зависимости от веса шуфляды.а наши как всегда не слишком серьёзно подошли к тому же вопросу.да и вообще до смешного доходит .в комплект прилагаются ещё и резинки\маленькие такие квадратики \и НИКТО не знает куда их поставить.говорят -а мы их сразу выкидывем.ну да БЛЮМ им судья.а вот по поводу вашей размерной линейки-откуда?из какого каталога? вопрос немного праздный -ведь в действительности все заточено под шаг 50мм.но все таки интересно.
и да пребудет с нами БЛЮМ .

Маленькие резинки (я имею в виду квадратики идущие в комплекте с тандемом) одеваются на штырёк которым крепится ящик к направляющей(сзади,под него ещё в ящике отверстие делается.

:D А я ее сам придумал!*ROFL*Естественно из каталога!
Каталог брал здесь. Скачивается свободно без всякой регистрации.

А то,что Вы выломали обеспечивает плавность хода ящика.Не более того.На работу Tip-on не влияет никоим образом.Вы просто превратили "навороченные" направляющие в обыкновенные стандарты(разве что невидимые*PARDON*)

про резинки-квадратики подозревал тоже самое.
про размеры,так потрясшие меня нашел,прочитал,спасибо.
а про плавность хода и навороченность можно было бы и не столь категорично.
это ведь определяется на конкретном изделии :плавно и навороченно работает или
чего то смущает при пользовании.да и вообще ведь все определяется в сравнении.
а мы это сейчас с вами никак не определим.я наставил в свое время FGVэшных тандемов тьму.блум ставлю раз шестой.просто в сравнении с предыдущими последний вариант с ампутацией получился самый "взвешенный"что ли.повторюсь-определяется пальцами и ушами на месте.

алекс м, Мне,в принципе(да и без всяких принципов) нет никакой разницы какие Вы производите шаманские действа над фурнитурой BLUM.
Просто непонятно зачем?Могу сказать одно:BLUM-одна из немногих фирм за которой не надо додумывать и "усовершенствовать".Задача производителя мебели просто чётко выполнить рекомендации фирмы.Благо справочной информации хватает(в этом думаю Вы сами убедились зайдя на оф.сайт).

зачем ,зачем... вроде как объяснял.

Тип-оны действ работают прикольно, и главное мягко, не хуже самого блюмоушена, толкаешь с силой, а закрывается плавно. И при открывании выезжают плавно и без рывка, и причем НА ВСЮ ГЛУБИНУ ящика и с равномерной скоростью. И еще один прикол - в закрытом состоянии тянешь за ящик - не открываются, держит защелка наверно, и срабатывает только при нажатии. Мне эта система оооччееень нравится, не то, что серво-драйв.

А теперь внимание, каверзный вопрос (раз уж поднял тему): проектируем сейчас одну такую кухню, есть в ней и посудомойка, и встроенный холодильник. КАКИЕ ТОЛКАТЕЛИ ДЛЯ НИХ ПРИМЕНЯТЬ ???

А чем не угодил SERVO-DRIVE? Всё четко работает,разве что цена "кусачая".

Да,задача*SCRATCH*.TIP-ON точно не покатит: и у холодильника и посудомойки свои защелки-фиксаторы.Могу предложить только сделать врезную ручку или выемку в фасаде(если он ,конечно,не стеклянный).
А внешний вид кухни можно глянуть?

у меня года два назад тоже была подобная заковыка. Решил её тем, что поставил на низ, включая холодильник, ручки, а верх оставил без них. Но так как кухня была двухцветная, то прокатило

Чем не угодил серво-драйв? нет, дело не в цене. Мне не совсем нравится принцип, как оно работает, этот малюсенький язычок.. какая0то она непослушная эта система, пробовал ее на тестовом образце от Блюма (этакий оранжевый ящичек без стенок) считаю, что обыкновенный язычок-толкатель с электроприводом не должен столько стоить (вот и цена тоже)

видел на выставке аналогичную систему от GRASS.. понравилось намного больше, прежде всего механизм реализации: стоит моторчик с зубчатым колесиком на валу, и рейка пластмассовая с такими же зубьями встроена в направляшку, и когда когда устройство включается - моторчик начинает крутиться и как бы толкает рейку посредством зубчатой передачи. Здесь в отличие от Блюма происходит именно не "одномоментный толчок", а "плавное толкание на протяжении всего хода направляшки", движение более равномерное, плавное, и плавное торможение в конце за счет все того же моторчика с зубъями. У блюма же просто толкнул и все, и ящик если он например не загружен (как например с этим тестовым образцом) просто с силой вылетает , резко обрываясь в конце, или стукает по ноге ))) У Грасса тот же самый моторчик сразу играет и роль доводчика при задвижении, плавно дотягивает в конце, У Блюма же обыкновенный блюмоушен. Цену грассовского механизма я не помню, возможно даже дороже блюмовской, но я бы все-таки выбрал грассовскую, даже несмотря на более высокую цену.

внешний вид кухни пожалуйста:

фасады глянцевые, акриловый пластик. наверно придется какие-то скрытые ручки делать.. может еще у кого какие идеи есть, пусть даже самые бредовые.. :)

Как вариант: вот такие врезные ручкиhttp://s54.radikal.ru/i146/1008/b3/ef366fa0aa55t.jpgПодробней смотри
здесь Или есть такие ручки -скобы( крепятся шурупами с тыльной стороны фасада(производителя,к сожелению,не помню,может кто подскажет).Её,практически,не видно с лица,можно поставить по всей длине фасада холодильника

А если электричества не будет? Блюм можно хоть как то открыть.

Думаю, что когда узнаешь цену - выберешь БЛЮМ

Если уж и искать положительные стороны в Грасе, то не эти. А например есть у них защита от защемления (например детских пальчиков). Более совершенная система синхронизации всего , что на моторчиках, но стоит все это, как маленький шатл.

Подскажите, BLUM TIP-ON чем-нить помагает затруднить и усложнить выдвигание шкафов маленькими детьми?

И как все-таки избежать необходимости устанавливать ручку на фасаде встроенной посудомойки если на остальных выбвижных ящиках использовать TIP-ON?