Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Мебельный бизнес (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=189)
-   -   Авторское право - миф или реальность? (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=10611)

ПРАКТИК 17.01.2016 12:12

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 367792)
А если придерживаться такой теории - все мысли и идеи от Бога, а значит - не наши лично.

Разовью эту теорию)
Идея разработать, воплотить, сфотать свою работу, это от Бога.
И без зазрения совести стырить и использовать чужую фотку, это то же идея от Бога)

Цитата:

Сообщение от sborchik (Сообщение 367801)
Неужели не делали копий чужих изделий (особенно когда начинали)?
Неужели абсолютно все, что делаете - чистый эксклюзив?

Речь не об использовании в той или иной степени чужих идей или решений, речь о банальном воровстве и обмане.

Цитата:

Сообщение от Константиныч (Сообщение 367812)
Если рассматривать ситуацию в логике авторского права , почему это право на изображение изделия принадлежит изготовителю? А не клиенту? Покупателю? Он оплатил изготовление этого изделия, работу дизайнера, конструктора ит д. По логике право собственности на изделие, в том числе и изображение принадлежат ему. И разрешение надо спрашивать у владельца. Разве не так?

Тут то же нюансы.
А если мебель приобретена в кредит?... Кому принадлежит? Банку?
А если мебель сфотана в цеху, ещё до полной оплаты её заказчиком? Тут куча вопросов даже по её физической принадлежности, не говоря уже о владельце её фотографий)

Цитата:

Сообщение от DTioutiou (Сообщение 367813)
А если рассматривать эту ситуацию (именно эту - с фотографиями) в логике авторского права, то, скорее всего, окажется, что эти фотографии не принадлежат никому.

Нет, фотография скорее всего принадлежит человеку который её сделал.
Думаю, разные фотокорреспонденты на эту тему более чем в курсе.

В любом случае... заказчик, плательщик, изготовитель (дизайнер, сверловщик, установщик и пр.), даже тот же производитель конкретного ДСП... люди в итоге причастные к проекту с одной стороны... И человек который выдаёт чужое за своё, ни каким боком к тому что показывает и под чем подписывается, что якобы это его. При чём делает это публично, вводя в заблуждение будущих заказчиков.
Мошенничество?)

cudesnic09 17.01.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от Alex 77 (Сообщение 367789)
работал у меня каменьщик. ушел открыл свою фирму. у него в порфолио мои кухни и прочая мебель. на мой вопрос ответ: ну это же я их делал. своими руками.
к такому как относиться? воровство это или нет

Когда на форуме выкладывал работы сделанные мной в периоды службы на фирме всегда указывал этот момент в сопроводительной записке.
Фирма тоже принимала участие(какое и чем помогала это другой вопрос).
Так же не грех упомянуть соавторов и выразить благодарность людям помогавшим в реализации проекта(напарники ,пользователи форума помогавшие советом,дизайнеры и т.д.).

DTioutiou 17.01.2016 14:04

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 367822)
Цитата:

"Что работай, что сачкуй - все равно получишь ..." - эту формулу придумали в СССР.
Добавлю тока эту формула была популярна у лентяев, вероятно и придумали они же.

Кто придумал - не знаю :) , но работал на заводах с 16-ти лет (токарем, пом.кузнеца, стропальщиком, термистом - это только по рабочим специальностям), видел, естественно, и лодырей, и пахарей, но повторяли это практически все.

Впрочем, соглашусь, что реально заработать можно было практически везде. К примеру, у меня на ЗиЛе, по 4-му разряду, выходило до 560-ти(!!!) рублей чистыми. Естественно, по горячей сетке, со сверхурочкой и ночными. Это немалые деньги по советским меркам.

Но это как раз и подтверждает ту идею, что чем больше нужно человеческого труда - тем больше надо за него платить. Платить. Если не платить, то производство тупо встанет.

Костя Луганск 17.01.2016 14:08

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ПРАКТИК (Сообщение 367828)
фотография скорее всего принадлежит человеку который её сделал.

Друг увлекался продажей фото на фотобанках. Напимер, такого плана фото, сделанное у меня в мастерской, продалось с полсотни раз по 0.25 $ за первый год.

Z300 17.01.2016 14:12

Цитата:

Сообщение от Костя Луганск (Сообщение 367840)
Друг увлекался продажей фото на фотобанках. Напимер, такого плана фото, сделанное у меня в мастерской,

Ничо не понятно,:) поясни.

Константиныч 17.01.2016 14:30

Цитата:

Сообщение от DTioutiou (Сообщение 367818)
И да, и нет:

Соглашусь за социальную справедливость - право на любую собственность уже социально несправедливо. В принципе. Само понятие собственности - напрочь отрицает понятие справедливости. Это сформулировано от Кампанеллы и Маркса до Шарикова.

А вот насчет производства - вынужден не согласиться, ибо собственность (опять же любая) - один из сильнейших побудительных мотивов трудиться ВООБЩЕ! Напрягаться, думать, пахать, рожать, корячиться. Иллюстрация от обратного - советский социализм, который умер в том числе и от социальной уравниловки. "Что работай, что сачкуй - все равно получишь ..." - эту формулу придумали в СССР. К сожалению, одних только моральных стимулов надолго не хватило.

Иными словами, жизнь пока может нам дать только выбор:
- либо социальная справедливость (но тогда убиваем производство),
- либо развитие производства (но это несправедливо).
Естественно, это все в пределе, а в реальном жизнеспособном обществе необходим баланс между этими крайностями.

Соглашусь в том, что Маркс, коммунисты-утописты, и советские теоретики здорово исказили понятие справедливости, превратив его в синоним экономической уравниловки. По моему мнению различие в уровне собственности ( богатства) ни в какой мере не противоречит справедливости. Мир устроен так, что для приобретения какой-то существенной собственности как правило нужно пойти, ну.. как минимум на некоторое поступление своими принципами или задавить в себе некоторые чувства. Кто-то смог пойти на это и получил чего желал, кто-то решил этого не делать. По моему это справедливо. Не хочется эту тему переводить в религиозную плоскость...
Недавно по радио (Вести фм) слышал интересное мнение. Сравнивались стимулы к труду в протестантской и православных традициях. Собственность-главный стимул к труду в обществе построенном на протестантских ценностях. В России основным стимулом среди населения к более производительному труду всегда было увеличение семьи ( появление новых ртов, которые надо кормить).Понимаю, что точка зрения не стопроцентная, но заслуживает внимания.
А насчет воровства или не воровства интеллектуального продукта, считаю так- что в свободном доступе-свободный копирайт. Нет желания делится информацией-тоже твое право, но тогда и защита ее-твои проблемы.ИМХО.

DTioutiou 17.01.2016 15:03

Цитата:

Сообщение от Константиныч (Сообщение 367844)
Кто-то смог пойти на это и получил чего желал, кто-то решил этого не делать. По моему это справедливо. Не хочется эту тему переводить в религиозную плоскость...

По моему скромному рассуждению, данная задача в полном объеме решается именно и только в религиозной плоскости. :) А любое право - это только имитация и моделирование реальности. Типа как есть реальный шкаф - а есть его компьютерная модель на экране монитора. Ну, так вот жизнь покидала-поучила. :)

Цитата:

Сообщение от Константиныч (Сообщение 367844)
Сравнивались стимулы к труду в протестантской и православных традициях. Собственность-главный стимул к труду в обществе построенном на протестантских ценностях. В России основным стимулом среди населения к более производительному труду всегда было увеличение семьи ( появление новых ртов, которые надо кормить).Понимаю, что точка зрения не стопроцентная, но заслуживает внимания.

Запросто. Ну так это и есть как раз различия в религиозных аспектах. И тогда за что в православной стране обворовывают моих пятерых православных детей???

Шутка, конечно. :D

Цитата:

Сообщение от Константиныч (Сообщение 367844)
Нет желания делится информацией-тоже твое право, но тогда и защита ее-твои проблемы.ИМХО.

Сложно не согласиться. *YES* Если хочешь утром сесть в свою машину - не оставляй ее открытой на ночь. Запирай, ставь на сигналку и противоугонку. Ну а таки сперли - твои проблемы. Согласен. При этом можно обращаться к ментам, можно махнуть рукой, можно купить другую, можно поехать в трамвае, можно все. И это уже частности.

Поэтому-то и смею утверждать, что в данном аспекте полное решение все-таки лежит в области религиозной (мораль, совесть и т.п. категории). Правовое решение всегда будет неполным.

FABRE 17.01.2016 16:09

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 367716)
ДОСКА ПОЗОРА - Лицо компании - отсутствие совести

моё мнение , что "отсутствие совести" это когда по фото твоего проекта предлагают потребителю, как товар
другой ценовой категории а заказчик потом говорит тебе что " у вас очень дорого, у других
то же предложение гораздо дешевле." Отслеживаем свои работы ( целую папок ссылок набрал :) ), но
вмешиваемся только если искажена техническая информация сопровождающая наши работы.
иногда участники нашего форума даже "встречаются" на чужих сайтах :)

Скрытый текст


два проекта- мой и моего друга из Киева, участницы форума aleko. скорее всего фото взяты с нашего форума :)

http://storage6.static.itmages.ru/i/...885ac3459e.png
[свернуть]


но я не согласен с формулировкой "ДОСКА ПОЗОРА - Лицо компании - отсутствие совести".
наши презентационные сайты( ленденги), процентов на сорок состоят из чужого фотоконтента - часть фото от коллег
с кем дружим( в том числе и по форуму), часть предоставлены поставщиками из общей копилки, часть
взято с просторов инета без уведомления автора.
не считаю что поступаю не по совести -что плохого в если коллега расширит своё портфолио
без коммерческого вреда автору:).Не всегда удается сфотографировать то, что потом хочется
показать заказчику как пример своего уровня :).

Скрытый текст


встречал сайт целиком созданный на наших фотографиях:D, ... если своего пока не наработали, пользуйтесь( лишь бы не во вред).

sborchik 17.01.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от ПРАКТИК (Сообщение 367828)
Речь не об использовании в той или иной степени чужих идей или решений, речь о банальном воровстве и обмане.

Да прекратите!)
То, что привел в пример, ув.kylan, обычные коробки из ЛДСП и простая офисная мебель. По 3 рубля за пучок в базарный день.
Ну да, исключение - поворотный стеллаж. Который сами "воры" могли даже и не заметить))
О каком воровстве и обмане речь?? Подобных фото в гугле - сотни страниц!

DTioutiou 17.01.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от sborchik (Сообщение 367856)
О каком воровстве и обмане речь??

Только о морально-этическом аспекте этого слова.


Текущее время: 18:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL