Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?
 

Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?

Виталий, у каждого продукта должны быть характеристики, которые бы соответствовали ТУ. Так? Соответственно в диапазоне ТУ более важным я так понимаю, является стоимость продукта. Или я не прав?

ТУ... оно относительное, если вообще существует.
Есть субъективные оценки на уровне "нравиться - не нравится", основанные на совокупности опыта отдельных лиц.

И стоимость камня, тоже понятие относительное, зачастую привязанное к не качественным характеристикам, а к его "образу", сотворенному маркетологами.

Разъясни пожалуйста. Значит каждый бренд имеет свое качество (нравиться/не нравиться)? У каждого раскрученного бренда есть подделки? Раскрученный бренд- это дело только рекламы, а на самом деле весь камень делается на одной линии? Понятия качество- это необъяснимое явление, основанное только на мнении обработчика? Или всеж есть какие либо требования? Вообще чему должен соответствовать продукт?
Просто интересно разобраться. А то, к примеру, в опилкостроении выясняется, что лдсп 2-й категории я не могу купить. Но этими плитами пользуются фабрики. Соответственно их продукция дешевле. А нам, ну ни как не упасть до их цен.
В камне нет такого, к примеру, вышла партия с дефектами. Ну не в утиль же ее? Может просто, чтоб не позорить бренд, перемаркируют под другой, менее раскрученный бренд ? Или с той же маркировкой, но типа производитель другой (подделка) продадут.
Чего то каша. Надеюсь ход и направление мысли понятен.

Понятен.

Чтобы объяснить воспользуюсь другим товаром, например телевизоры.
Они все выполняют одну работу - показывают нам картинку.
При этом они схожи внешне, но разные внутри. Есть дорогие, есть дешевые, сложные и простые. Производитель сам определяет его характеристики.
Но все они соответствуют каким то стандартам - безопасности, экологичности и т.д.

Так же и камни. Примерно они схожие по качественным характеристикам, но есть нюансы в составе, какие чуть тверже, какие то пластичнее, по числу дефектов на лист разные, повторяемость декора во времени тоже не одинаковая и т.д. и т.п. Но все они соответствуют каким нибудь "ИСО".
У каких то есть Имя, у других его нет, стоимость разная, и от имени зависит тоже.

Можно ещё провести аналогию с автомобилями - у всех мотор, четыре колеса и руль, но какой разброс по ценам и характеристикам.

Подделок под бренды в России нет, может китайцы у себя чудят - не знаю. Поддельные листы - это пиар ходы деятелей от маркетинга.
Есть подмена схожих декоров, но разных в цене, подмена В ИЗДЕЛИИ, недобросовестными обработчиками.

Схожесть декоров иногда наталкивает на мысли о скрываемой кооперации в "камнестроении", хотя она и официально существует.

Четкой и прозрачной информации в открытом доступе не будет - это всё коммерческая тайна.

Когда обрабатываешь много и разного, сам понимаешь, что есть что. И делаешь выводы сам.
Но во времени происходят кол****ия качественных характеристик и происходят изменение цен и часто эти процессы не связаны друг с другом напрямую.

Поэтому сегодня один лидер на рынке, завтра другой.

Если бы здесь на форуме существовал плотный обмен информацией, можно было бы точно знать - что сегодня что. Это есть, но слабенько очень. Да и иногда вмешиваются в обсуждения дистрибьюторы с просьбой прекратить обсуждать слабые стороны их продукта, потому, что некоторым это мешает впаривать нам хрень, и мы не должны это обсуждать, чтобы не мешать им нам впаривать.))


Поэтому Андрей, необходимо смотреть, из чего делают "крутое" именитые компании. Сложное изделие сложно сделать из материала с плохими характеристиками.
Ну и "Опросы" создаются для того, чтобы вычислить "среднюю температуру по больнице".

Виталий тема немного скользкая, по причине того, что в конечном итоге не мы выбираем камень а конечный заказчик. Конечно мы можем ему преподнести и разрекламировать определенный камень исходя из своих предпочтений.
Но если быть до конца объективным к разным брендам камня, то в принципе они делятся на 2 основных сегмента- гнется, или нет. Если не гнется, то китаец (полиэфирный, не качественный относительно дешевый), кстати китайцы стали выпускать камень гибрид акрил+полиэфир, гнется на R250, для столешниц подходит, шлифуется до блеска, запах не такой противный, и цена особенно на Темпест категорию намного дешевле акриловых позиций. Ну это так к слову, что технологии идут вперед.
А вот основной сегмент камня - акриловый, имеет ряд производителей со своими брендами, ценник последнее время практически выровнялся, качество примерно одинаковое, что то лучше блестит, что то лучше гнется, разная политра цветов, у кого-то богаче, у кого-то скромнее. Но по мне они все сделаны по одной технологии из одних компонентов, просто пропорции немного разные, и цена не должна сильно отличаться. Для примера помните какая цена была у Самсунга 2-3 года назад, а теперь как у Тристона, получается, что Самсунг просто имел всех 300% накруткой, а по сути камень такой же как и другой, ни чем не лучше и не хуже.
Для того чтобы камень был дороже у него должны быть и характеристики другие, например гарантия на 10 лет (полная), или радиус сгиба 30 мм, или еще что то чего нет у других, а если они одинаковы, зачем переплачивать?

Хорошо. Понятно. Ответил - стоимость. Ответил как обыватель. Как покупатель. По другому меня назвать сложно. Если клиенту надо, но жмется в деньгах, то я не могу подвинуться ниже себестоимости камня, работы по нем и прибыли предприятия. И цена камня на данный момент - ключевая переменная в моей формуле. Далее по накатанной- Правила ухода за камнем для клиента и объяснения, что камень - это не панацея от всех бед и столешница все равно не будет жить вечно. Есть моменты и риски. И вот тут, клиент понимает, что при разных стоимостях (говорю про кух.гарнитуры) он в принципе получает одно. Но к удорожанию с камнем еще прибавляется хлопот по эксплуатации и уходу. Полагаю, что в большенстве из за своей именно лени многие на этом этапе и отказываются из за камня. Фраза из рекламы- Зачем платить больше. И лишь не многие камень ставят не из за престижа и крутизны а именно из за его качеств. В общем пока так (у нас). Камень -круто (я крутой, вы все лохи). Много клиентов готовы заплатить за кух. гарнитур 30-50т.руб. (по фасадам от 1,8 до 3 м.кв. в пленке) с обычной столешницей и про камень даже не заикаются. Многие, у кого приличные габариты кухонного помещения тоже отказываются от камня в пользу П.Ф. Мотив- зачем переплачивать.
Получается по большому счету, что о свойствах камня ни кто даже не задумывается. Первым делом - цена. Вторым, связанным с первым - крутизна. И, возможно, 1% - те, кому именно нужен камень, как камень.
Как то так.

Когда начал работать с камнем, и потом еще долгое время, у меня были только фотографии и чемоданчики. Фотографии были не только кухонь с каменными столешками но и тех, где столешка менялась на каменную. Упор делался на внешний вид и моменты отличающие каменную столешку от обычной. Ни тогда , в 10-м году ни сейчас , почти никто из заказчиков представления не имел и не имеет о свойствах материалов. Но отличия по внешнему виду, по возможностям изготовления почти для всех заказчиков имеют решающее значение. Кто рассчитывал на 30-50 тыр - тем советовал не тратить время на рисование и рассчеты и идти за стандартной мебелью . Не уходил никто. Особенно когда кредиты начались. Кроме камня в кухнях есть множество дорогих составляющих и когда человек просит удешевить стоимость проекта - начинаешь именно с них. Часто , очень часто получалась кухня с самыми "дешевыми" фасадами и полным отсутствием наворотов по фурнитуре но с камнем. Потому что красиво, потому что решает женщина а женщины любят когда красиво. У меня получалось донести до сознания людей, что при разных стоимостях они получают РАЗНЫЕ вещи и кухня с камнем выглядит именно так , как должна выглядеть кухня. А что до эксплуатации и ухода то там не много хлопот при обычной эксплуатации.

В опросе - однозначно тоже обыватель.
Камень используем - в основном столешка кухни и ванные.Например кухня.С клиентом, в основном, общаюсь первым. Подвести заказчика под каменную столешку -практически нереально. 99 % -заведомо чётко знают,что столешница будет из камня и далее соответственно фурнитура,как правило- blum ну и фасады ну ни как не дешёвые (мдф плёнка).
В своей практике -ни разу такого не было.

Исходя из выше мною сказанного однозначно- стоимость камня. В моём понимании бренд и раскрученный ,т.е на слуху и клиент соответственно наслышан ,а раз клиент знает ,то и работать с ним уже по бренду легче.
Хотя и бывали случаи ,что представитель фирмы партнёра по камню на замере -убеждал ,например при отсутствии цвета из хотелки клиента ,на иной бренд.

Я даже Вам завидую . 2-й сорт в свободной продаже . Глаз да глаз нужен ,того и гляди,что втюхают вместо первого сорта.

У нас его как бы фабрики разбирают, до нас не доходит. Соответственно и ценник у них на изделиях ниже.