Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Техническая информация (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=282)
-   -   ГОСТы и их значение (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=12780)

gera-ghiv 25.07.2017 22:41

ГОСТы и их значение
 
Как и любая отрасль деятельности человека, изготовление мебели это комплекс отраслей, связанных между собой. По этому, все общепринятые правила проектирования актуальны и для производства мебели. Не существует некого «специального» черчения и проектирования. Мебель проектируется и создаются чертежи по всем тем же правилам, как скажем и трактор. Разница состоит только в том, что количество собственно чертежей, параметров деталей, сборочных чертежей для трактора гораздо больше, чем скажем для шкафа. Именно по этому, считаю знакомство с ГОСТ и ISO не просто полезно, но и необходимо. Но конечно, человек есть человек. И он не в силах знать, помнить всех стандартов и правил. Но в этом и нет необходимости.

Скрытый текст

Давайте попробуем представить, как собственно возникают подобные стандарты, и что в них указано? Любая трудовая деятельность человека имеет причины и следствия. Любое движение рождает опыт и ошибку. В некотором смысле, человек боится ошибки. Именно по этому, он стремится каким то образом закрепить опыт. Но кроме ошибки, движение вперед нескольких человек в одном направлении, подразумевает единообразие в действиях. Если единообразия не будет, то движение в заданном направлении практически невозможно. Либо будет очень медленным и случайным. По этому возникновение подобных стандартов неизбежно, при условии намерения двигаться совместно вперед. Если намерения нет, то естественно возникает стремление отвергать стандарты.
Другое дело, как пользуются этими стандартами. Конечно существует часть людей, которые стремятся создать из этого поле деятельности и способ заработка. В некотором смысле, им не важна суть того что они делают, а важен процесс. То есть, можно предположить, что существует стремление некоторых государственных институтов, эксплуатировать подобную нишу и обогащаться. Это вызывает коллизии в обществе, и трудовой деятельности в частности. Но в данном случае это рассматривать, на мой взгляд, не стоит. Необходимо попытаться выбросить свои стереотипы, по поводу бесполезности (не нужности) ГОСТов и постараться, собственно, заглянуть в них. Поизучать их содержимое, и убедиться, что в них содержится немало очень полезной и дельной информации.
Работать с ГОСТами не просто. Это совершенно точно. Но если рассмотреть способность человека разумно использовать информацию, то это способность видеть «реальное» и «придуманное». Как это понимать? Дело в том, что в подобного рода документах, есть всегда то, что собственно и описывает ГОСТ и то, что придумано вокруг этого реального. Это придуманное, чаще всего создает своеобразный «вес» документу. Этот вес нам не особо нужен. Он необходим тем институтам государства, которые, с одной стороны пытаются якобы нечто контролировать. С другой стороны, обеспечивать себе бесконечное поле деятельности. Так вот нас (меня) интересует в ГОСТах реальное.
Как это выглядит на примере? Например: ГОСТ 13025.1—85 «Мебель бытовая. Функциональные размеры». Далее я просто укажу пункты, которые указаны в документе. Не все конечно, но суть я думаю будет понятна.
Стандарт распространяется на…….. виды мебели (пять строк)
Размеры отделений для хранения одежды…….. (параметры, чертеж)
Расстояние между крючками…… (параметры, чертеж)
Глубина отделений для хранения головных уборов…….
Высота от пола……
Полезный объем…..
Внутренние размеры……

По сути, документ очень конкретный и непосредственно по теме, указанной в заголовке. Но является ли то, что указано в документе «абсолютом»? Если вы загляните, в этот документ, то увидите большое количество размеров и параметров с атрибутами «не менее», «не более», «допускается». То есть, в данном случае не следует понимать ГОСТ, как некое «жесткое» условие, по которому принимается изделие к эксплуатации. Но как же тогда его понимать? Спросит человек.
Когда что либо проектируется, и ГОСТ в том числе, в основе всегда лежит «объективная реальность». То есть то, что на самом деле. Вы же не станете возражать, что «Бытовая мебель» существует реально, и что она реально обладает «функциональными размерами»? То есть, существует человек и существует мебель. Они каким то образом взаимодействуют. Это взаимодействие было «измерено» и зафиксировано в документе. Измерено целенаправленно, многократно и достоверно. Но давайте представим, что нет возможности заглянуть в этот документ, а создать объект мебели необходимо. Как придется поступать? Примерно так, как чаще всего бывает: спросить у кого нибудь. Или самостоятельно производить измерения, чаще всего приблизительные. Далее изготавливается изделие, и выявляются недостатки: низковато, глубоковато, узковато, в общем «многовато» и «маловато» там или в другом. Подобное изделие либо принимается как есть и к нему приспосабливаются. Либо переделывается. Обогатившись подобным опытом, проектировщик, в следующих изделиях учитывает прошлые недостатки, но может создать новые.
Но в ГОСТе уже указаны все возможные параметры и отклонения, которые максимально приближены по своим параметрам к свойствам человека. Достаточно заглянуть в ГОСТ, и воображение сразу рисует достаточно достоверную картину объекта (изделия). Конечно нет нужды изучать ГОСТ полностью. Достаточно найти то, что непосредственно необходимо на данный момент. В ГОСТах все находится в очень кристаллизованном и сжатом виде. Но это и является преимуществом. Достаточно следовать рекомендациям ГОСТов и вы всегда будете иметь некую гарантию «соответствия качеству». Тому качеству, которое считается общепринятым. Вы будете попадать в «точку» практически каждый раз. Но это будет происходить не потому, что вы воспринимаете ГОСТ, как некую «высшую инстанцию», а потому, что вы используете опыт многих и многих, систематизированный в ГОСТах.
Кроме этого, ГОСТы описывают такое большое количество деятельности человека, что находить ответы и рекомендации, становиться вопросом нахождения соответствующего ГОСТа. У вас проблема с материалом? Найдите на него ГОСТ, прочтите и поймете что за проблема, и главное поймете как ее решить. У вас проблема в оборудовании? Найдите ГОСТ на подобного рода оборудование и поймете что с ним не так. Вы не понимаете как создать работу с документами на рабочем месте? Найдите ГОСТ например системы ЕСКД и поймете как надо организовать оборот документов. Но конечно ГОСТ не панацея от всего, но это большое подспорье. Кроме этого, существуют подобные системы более высокого масштаба. Это например международная система ISO.
Система ISO является международной, и следование рекомендациям этой системы, деятельность человека выводит на международный уровень. В то же время, по многим пунктам ГОСТ и ISO являются совместимыми и взаимодополняющими системами. Но я думаю вам вполне уже понятно, что мне хотелось сказать по поводу стандартов.
В заключении мне хочется еще раз подчеркнуть мысль по поводу профессионализма и «соответствия качеству». Ведь, если разобраться в вопросе качества, то что это? Качество это нечто особенное, или это норма? В моем понимании качество, это норма. Это соответствие стандартам. Уровень соответствия качеству, это уровень соответствия стандартам. Качество, это не что то личное. Это общее. И этими стандартами являются ГОСТ и ISO. Кто отвергает эти стандарты, тот никогда не будет соответствовать понятию качества. Отвергают те, кто не желает, не может им соответствовать. Это, в некотором смысле, отстающие. Те, которые, стремятся принизить, разрушить стандарты, создать хаос. Потому как в хаосе и беспорядке им легче «продавать» свой продукт.
[свернуть]

АН-79 25.07.2017 23:15

Цитата:

=gera-ghiv
А что мешает во время поточить пилы, нормальные в смысле, использовать в целом нормальное оборудование или хороших спецов в место него? Наладить оптимизацию не мешающую качеству. Я не буду постится на несколько листов, но некоторые ТУ еб.......ли эти ХГосты аж, ...............

Это для защиты не от мебельщиков от мошенников.


P.S. У нас ТУ на кромке так - если на пол метра 0,4 не порвалась, значит...........

Виталий Кацурба 26.07.2017 02:56

Цитата:

Сообщение от gera-ghiv (Сообщение 428250)
Но давайте представим, что нет возможности заглянуть в этот документ, а создать объект мебели необходимо. Как придется поступать? Примерно так, как чаще всего бывает: спросить у кого нибудь.


Я то думал, почему меня работники часто спрашивали - Как это сделать? А как то?
А у них оказывается ГОСТов не было.)


Цитата:

Сообщение от gera-ghiv (Сообщение 428250)
Кроме этого, ГОСТы описывают такое большое количество деятельности человека, что находить ответы и рекомендации, становиться вопросом нахождения соответствующего ГОСТа. У вас проблема с материалом? Найдите на него ГОСТ, прочтите и поймете что за проблема, и главное поймете как ее решить. У вас проблема в оборудовании? Найдите ГОСТ на подобного рода оборудование и поймете что с ним не так...

Сломалась пила Festool, в ГОСТах про неё ни чего не нашел. Как тогда понять что с ней?

gera-ghiv 26.07.2017 11:06

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 428263)




Сломалась пила Festool, в ГОСТах про неё ни чего не нашел. Как тогда понять что с ней?

На мой взгляд понятно, что я хотел выразить своим постом. Я говорил не о том, что ГОСТ есть ответ на все вопросы, и что все обязаны постоянно сверяться с ними. Я говорил о том, что существуют стандарты. Приобщение к стандартам, это уровень квалификации. Естественно вам льстит, когда вас рабочий спрашивает как сделать то, или это. Но, представьте, что он вас не спрашивает. Он знает что такое ГОСТ и опирается на документ, а не на ваше мнение. Соответственно это может снизить ваш "рейтинг". Именно по этому многие против ГОСТов.

Что касается пилы Festool. Я уже говорил, что кроме ГОСТ есть ISO. Так вот пила выполнена по стандартам ISO. Я уверен, что в этих стандартах можно найти то, что необходимо для того, что бы понять что с пилой случилось. Но во первых они на иностранном языке, а вы я думаю знанием языка не обладаете, во вторых существует понятие целесообразности. Обращение к стандартам, это вопрос общего, а не частного. Это вопрос планки, к которой необходимо приблизиться.

Естественно Российский человек имеет некое врожденное отторжение неких правил, стандартов, законов. Он следует, как ему кажется здравому смыслу, но таким способом, что диву даешься. Далее анекдот в тему скажем пилы Festool:

Пришла лесорубам японская машина, которая делает все что хочешь из дерева. Сунули в нее доску. Из этой машины выскочил стул. УХ-ТЫ: сказали лесорубы. Сунули в нее бревно. Выскочил шкаф. УХ-ТЫ: сказали лесорубы. Тогда сунули в нее лом. КРРРРРР-КХЕЕЕЕ..... сказала машина. ААААА!!!!: сказали лесорубы.

kylan 26.07.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от gera-ghiv (Сообщение 428288)
Он знает что такое ГОСТ и опирается на документ, а не на ваше мнение. Соответственно это может снизить ваш "рейтинг". Именно по этому многие против ГОСТов.

Уважаемый, вы это о чем? По вашему мнению, я, начальник, набрал на работу жополизов, которым все время нужно что то подсказывать, дабы не уронить в их, жополизком лице свой рейтинг? Я стремлюсь набрать на работу квалифицированный персонал, с минимальными затратами на его обучение/переобучение. Или не так что то в моих понятиях производственных отношений?

Z300 26.07.2017 11:33

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 428289)
По вашему мнению, я, начальник, набрал на работу жополизов,

Причём тут это? Глупо до абсурда доводить. Речь-то об основах.
А так погнул ложку и пошёл рыться в СНиПах и ГОСТах, не нашёл и остался без борща:D - бред же.

kylan 26.07.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 428290)
Причём тут это?

Андрей, там же ясно сказали, за что не любят ГОСТы
Цитата:

Сообщение от gera-ghiv (Сообщение 428288)
Соответственно это может снизить ваш "рейтинг". Именно по этому многие против ГОСТов.

Я же говорю, что это бред.

АН-79 26.07.2017 11:53

У меня ГоСТ распечатанный с печатью акредитованной организации в цехе висит, рядом с ТУ разработанном там же, плюс своё ТУ выстраданное нехваткой времени. Но там чисто техническая инфа как и что надо правильно сделать, логистика технических процессов; и всё по принципу - есть ГоСТ, сделай намного лучше. И поверьте мне не нужны жополизы, меня и так за это уважают. А жопоруков/рукожопов вообще на производстве не держу, как ра таки они очко то и любят подлизнуть, а я к этому отношусь крайне негативно (мягко). Выражаюсь.

А "хозяину" темы хочу пояснить. ГоСТ это не то как должно быть, а как быть не должно. Вот что там написано. Да и ИСО в переводе уже давно как есть, 21 век на дворе дорогой.=-O

Z300 26.07.2017 11:59

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 428291)
там же ясно сказали, за что не любят ГОСТы

Да за это тоже, в смысле соблюдение норм. И если касается личной ответственности производителя (и мебели тож) особенно в области безопасности изделия, да ещё в детских учреждениях махом все ГОСТы изучат.:D И чот сомнений в верности предъявленных требований не у кого сомнений особо не вызывает.
Закалённое стекло на каждом углу, спросишь про сертификат,... ой нет, простите, мы так калим, на нюх, на глаз.:D Как, блиат, вы калите, как вам удобно и калите ли в обще или тока греете?)

Константиныч 26.07.2017 12:40

Цитата:

Сообщение от gera-ghiv (Сообщение 428288)

Естественно Российский человек имеет некое врожденное отторжение неких правил, стандартов, законов. Он следует, как ему кажется здравому смыслу, но таким способом, что диву даешься.

.

Уважаемый gera-ghiv!Без обид, ладно?*YES* Все правильно Вы пишете. Но дело в том что, практически все здесь люди взрослые и техническое образование получали еще в Союзе*YES*И значение ГОСТов, СНиПов ит д понимают прекрасно*YES* Даже знают как и где их можно обойти, а где ни в коем случае*YES*8-) Немного с иронией воспринимаются такие лекции. Вбили в свое время в голову-хрен забудешь.*YES* И ЕСКД и систему допусков и посадок и многое другое...

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 428295)
Закалённое стекло на каждом углу, спросишь про сертификат,... ой нет, простите, мы так калим, на нюх, на глаз.:D Как, блиат, вы калите, как вам удобно и калите ли в обще или тока греете?)

Стекло сейчас-вообще песня*YES*Случай. Без имен и названий. От покупателя рекламация на стеклянном столе-в процессе эксплуатации-скол. Переслали рекламацию на фабрику(производитель российский).Ответ-мехповреждение, случай не гарантийный. Говорю менеджеру -пишите письмо с одним вопросом " А каленые ли у вас стеклышки, согласно ГОСТ, так сказать?" Ответ-какие стекла на замену вам прислать? Может с запасом? Бесплатно.:D


Текущее время: 01:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL