Кондуктор для сверления Мастер 32
 

Хочу вас познакомить с лично моей разработкой, я сам изготавливаю мебель, но теперь еще освоил обработку цветных металлов на чпу. Над кондуктором работал несколько месяцев и получилось очень не плохо, как мне кажется. В принципе кондуктор, назвал его Мастер 32, выполняет все основные операции по корпусу и работает с большинством ходовой фурнитуры(петли, направляющие), крепеж тоже самый необходимый такой как шкант, конфирмат, эксцентриковые стяжки рафикс и минификс.

Кроме прочего он еще работает с материалом от16 до 32 по торцу и от 16 до 26 по пласти, при этом по торцу он вообще не требует настройки, он самоцентрирующийся:).
Вложение 113014

Вложение 113015

Вложение 113016

Вот первое видео в котором думаю более понятно, что да как
https://www.youtube.com/watch?v=rSNyNGLQWsU

Показали бы в работе, на "материале", как ставится, как прижимается, куда чем тыкать)))

Вот... пока писал видео появилось... Спасибо. Изучим.

Это Вам спасибо за интерес, яж его никому не показывал до вчерашнего дня, а мне как автору очень интересно мнение людей, которые в теме. Постараюсь показать в нормальной работе, что-то собрать, например. Просто на все времени не хватает.

mdenisv, и сколько это стоит

Я бы не хотел писать цену на форуме, так как могут посчитать за нарушение правил, если админы позволят конечно напишу, а так если очень интересно, то лучше на почту напишите она в ролике есть.

Не знаю для кого как, но я за один заказ на него могу заработать, например прихожую сделав, еще и останется;).

Дорогие, друзья!
Важное обновление в системе! В системе Мастер 32 появился адаптер втулок для более эффективного выполнения операций сверления, таким образом:
Сократилось время в операциях;
выросла производительность, как следствие;
отпала необходимость запоминать отверстия на шине для работы с плоскостью.

На соседнем дружественном форуме некоторые пользователи были обеспокоены тем, что втулки не фиксируются и со временем приведут к износу посадочных мест. Решил не пренебрегать такими советами, таким образом данное обновление значительно увеличило надежность всей системы- полное отсутствие износа посадочных мест.

Адаптер можно оснащать втулками под разные диаметры сверления, получая таким образом требуемые комбинации, например, 5+8, переворот адаптера дает 8+5 или, например, для торца шкант+шток эксцентрика 8+8.
Очень важно, что сохранилась изначальная идея быстрой перестановки втулок в элементах.
https://www.youtube.com/watch?v=Omd9f2IMiqo

С Вашего позволения хочу показать процесс сборки пенала 2м высотой при помощи сверлильно-разметочной системы Мастер 32. Думаю данное видео позволит лучше понять возможности системы и принципы ее использования. В видео используется уже модернизированная шина для работы с плоскостью, о том что нового в шине можно посмотреть в кратеньком видео.
https://youtu.be/SRFmBUEWZD4

С новыми решениями сложные задачи по присадке, например, шкафов становятся проще и интересней.
https://www.youtube.com/watch?v=4ngDkfY6wOk

mdenisv, Здравствуйте. Я так полагаю, что мне нижеуказанных комплектующих хватит для изготовление мебели (в основном пока работаю с ЛДСП 16 мм )?
Базовый модуль с фиксированным отступом 8/9 мм (адаптеры для втулок в комплекте с ним?), 2 линейки, шина (600 мм), втулки 5 мм и 7,9 мм, ограничители глубины сверления с магнитом на 5 мм и 7,9 мм.
Сверла, думаю, что у себя в городе найду, фрезы есть. Вот не знаю стойку брать ли.

Доброго времени!
Вполне правильный выбор и самодостаточный, единственное нужно определиться с количеством адаптеров. В идеале нужно иметь все пары, так как перебирать их вообще не вариант, втулки сидят в них очень плотно. Я обычно советую минимум такие пары иметь:
5+8
5+8
8+8
5+8 пишу две так как в шине они оба ставятся, например, если полка присаживается, то сразу установили в шину на обеих концах и работаете, а если всего одна будет-это во первых перестановки частые, а во вторых есть шанс не туда установить при последующем переходе.
Ну и конечно в торец эти пары тоже будут использоваться.
8+8 это для торца под шкант и шток минификса.
Это как по мне миниму.
Если же в планах делать ряды под полкодержатели то 5+5 как минимум одна будет совсем не лишней, можно без перестановок (с имеющимися 5+8) делать ряд из 3-х отверстий, а для того что бы не переставлять и делать 5 отверстий в ряд нужен второй адаптер 5+5 ну либо перестановка.
Чуть не забыл, втулки отдельно от адаптеров идут.
Сверла поискать лучше до отправки, у меня многие с ними побегали(ищите по металлу, а то многие пробуют искать по дереву). Сверло на 5мм нужно удлиненной серии, мои около 130 мм, будет здорово если попадутся Томские(ТИЗ), у меня такие, они для глубокого сверления предназначены и имеют очень интересную заточку острия, в наш материал(ЛДСП) как в масло влетают.
По стойке решать только Вам, никому ее не навязываю, но сам бы от нее сейчас не отказался. Когда спрашивают стоит/не стоит я обычно спрашиваю, а есть ли сверлильный станочек? В общем со сверлильным можно жить нормально и без стойки, петли ей я в любом случаи не советую присаживать. Минификс и даже рафикс у края она легко фрезерует и не уводит.
Стойка меня обычно выручает на длинномерах, когда под минификс пробить нужно, так как на сверлильный корятить не вариант, по крайней мере у меня. А вообще стойка часто выручает, наверное от возможностей стоит отталкиваться, без дела лежать не будет когда она есть*YES*

mdenisv, посчитайте, пожалуйста, стоимость с рекомендуемым Вами количеством адаптеров для комфортной и эффективной работы, сверла тоже Ваши ну и всё остальное кроме фрез, шин на 300 и 420, стойки, базового модуля центрального сверления.

Мне кажется на форуме не совсем правильно говорить о цене, тем более в формате ком. предложения;) Давайте я Вам лучше в личку напишу...
Вы пишете про Базовый модуль центрального сверления, зачем вам этот вариант? В предыдущем сообщении вы спрашивали про вариант Базового модуля с фиксированным отступом, на мой взгляд этот вариант будет правильнее. И даже не потому, что он дешевле, а по тому что он надежнее и более жесткий по своей конструкции. А имеющийся отступ 8/9 можно при необходимости увеличить, если под центральную планку подкладывать скажем кромку ПВХ. Например 9+2пвх=11;)

Просто центральный настраивать часто придется и толщину материала контролировать нужно обязательно.

mdenisv, так я и написал, что кроме этого модуля.:)

mas, так я не правильно все понял, теперь понял правильно:). Отписался Вам в личку...

Ну не знаю. Работаем нормально с центрирующимся модулем, всё норм. Но у меня вертикальный БлуМакс, по этому с проблемой вертикального сверления в ручную не сталкивался. Разве что боковины шкафов по рулетке с шиной....

Денис, а стойка пошла, да ;-)
Сикока?

АН-79, здравствуйте, Александр! Рад услышать мнение одно и первых пользователей моей скромной системы;). Я не говорю, что та модель , что у вас не жизнеспособна. Я хочу сказать, что она требует больше внимания к материалу, а вернее к его толщине. Просто меня одно время "запинали" на соседнем форуме за якобы не правильный подход со сверлением в центр. Я это мнение до сих пор не разделяю полность, но отдаю отчет, что оно от части имеет место быть. Я Базовым модулем центрального сверления работал очень продолжительное время и проблем не было. Потом самый первый мой образец у меня выкупил один клиент из соседнего Томска, о чем сейчас жалею, для истории нужно было оставить. Попросил человек в прокат, так как готового у меня не было в наличии, ему понравилось и он "уговорил" меня его продать после того как он благополучно собрал себе кухню.*PARDON*
Я допускаю, что в регионах с повышенной влажностью имеет место быть стремительное изменение размеров ЛДСП после распила, по этому БМ фиксированного сверления все же предпочтительнее. А иначе отступ на пласти придется подстраивать(( Кроме прочего я бы сказал, что БМ с фиксированным отступом намного жестче и понадежнее он, в силу своей конструкции.

Соглашусь с ФМ, но прям не знаю, на счёт меняющейся толщины плиты от влажности, а не влаги, столь критично. Здесь имеет смысл, скорее, в удобстве позиционирования самого модуля и "заточке" процессов. В этом смысле - если Вы обладаете возможностью предложить два варианта компоновки модуля, то Вы в двойне в фаворе. А рассуждения........... - это, кому охота порассуждать. В целом, могу сказать, я доволен набором "абсолютно". Понятно что заготовки меньше половины рабочей ширины модуля ёрзают, приходится поджимать сильнее, но если модуль "в верстаке", то можно и заготовку придержать. Но опять же это всё шелуха, по сравнению с универсальностью системы в целом. Поверьте я люблю такие вещи, и оцениваю вашу фишку на пять. Ещё вопрос, Денис, а ты не сталкивался с автоматическими кромкооблицовочными станками?

Добавлено через 12 минут
Вы представляете себе подобный нестинг, с наклейками, "на коленке". Надо же обозначить лицевую. А если на форматке "бог", и пилы хорошие. Как быть? Неее...
это бредятина, надутая ветром "профессионального тщеславия"........Можно качество получить и за счёт оптимизации других компонентов комплекса мероприятий. Но и им кондуктор хороший нужен. Так пусть они меряют микрометром толщину плит, а Вы им свой ФМ. Все довольны, и не парьтесь.

Так сказать, что бы было с чем сравнить, например моя система https://youtu.be/Z4cK1jbWIuo
Единственное, про цены на форумах я не привык говорить.

В последнем проекте провела полевые испытания кондуктора Мастер32 от Дениса Мордвина Заложенные в кондуктор операции оценила в полной мере. Особенно понравилось сверлить под полкодержатели... Но для изготовления стола с тумбой пришлось "поломать" голову.
Так как у столешницы http://storage9.static.itmages.ru/i/...7641224d5e.jpg предполагались с двух сторон нестандартные свесы над стойкой http://storage7.static.itmages.ru/i/...cb8f95d365.jpg и задней царгой http://storage8.static.itmages.ru/i/...c7a9fd511d.jpg, то кондуктором не получилось бы выполнить присадку без "танцев с бубном" Вышла из положения, применив подручные средства (кусочки 2мм кромок...) Пожалела, что кондуктор не оснащен для таких случаев набором пластин разной толщины, которые были бы удобнее кромок. Но и в моем случае результат порадовал. Все получилось идеально http://storage1.static.itmages.ru/i/...84dae2b81d.jpg Для тех, кто раздумывает, какой приобрести кондуктор для присадок, очень рекомендую Мастер32. Кстати, Денис в курсе моих "танцев", и пообещал в будущем предусмотреть решение подобного вопроса. От души желаю ему в этом успехов.

Я правильно понимаю, что под минификс у вашей системы только разметка, а присадка без кондуктора?

Цену можно в ЛС:)

Абсолютно верно понимаете! Убежден, что этого достаточно.

Добавлено через 4 минуты
И обязательно сделаю! Мы сейчас с одним из очень приятных клиентов из Владивостока, а теперь и товарищем, думаем и кое что пробуем реализовать на эту тему. Хотелось бы до Нового года получить надежное и удобное решение. Спасибо Вам, Татьяна за приятные слова;)

Забавно, полистал галерею в телефоне, нашлись фото этих хитрых упоров, о которых говорит АН-79. Делал их ему индивидуально, больше никому делать не стал, хотя подобная просьбы как-то поступала.
Свет их не видел, ток что, если клиент позволит, то покажу:)

Кстати mas(Андрей) получит вариант немного приятней по дизайну, чем у АН-79 и мамик. Если Александр (АН-79) позволит показать его вариант, то можно будет посмотреть на "эволюцию" Базового модуля. Из картинок будет видно, что поменялась не только форма но и технология, в частности и уровень оборудования на котором он сейчас изготавливается*YES*

Очень интересно.. А я ломаю голову, что за упоры??

Эх, жаль.. выходит поторопилась ))

Татьяна, я как-то спонтанно решил это сделать, то есть планов не было. Там собственно мель, верхние углы на Базовом модуле скруглил, что бы острыми не были. И пара отверстий добавилась, что бы среднюю часть можно было ослабить и подложить подкладку для увеличения отступа по торцу. А в остальном все так же как и у Вас. Были бы рядом, я бы Вам мог подкорректировать эти мелочи.

Ну тогда хотя бы чертежик, что за отверстия и где?? Поищу возможность сделать их у себя в городе))

Прошу прощения, стоило самому догадаться:-[
Я тогда покажу те упоры, о которых говорили выше... Суть их проста, в одном положении Базовый модуль отступает 37 мм, а если повернуть, то 50мм. Упоры были сделаны цельными, тоесть каждый упор это из цельного кусочка. Пришлось с ними повозиться, но хотелось сделать именно цельными.
На самом деле решение спорное, так как требует и специальной шины для плоскости с шагом 50мм, в прочем только АН-79 может нам поведать на сколько это было оправдано, год почти прошел с тех пор. Так же давайте закину несколько новых фото Базового модуля, в том числе с измененным дизайном и теми самыми отверстиями. По дизайну, кто сразу не разглядит- это верхние углы скруглены, на ощупь приятнее.
Кто немного понимает в обработке металла(хотя не обязательно), заметит разницу в технологии и применяемом оборудовании в варианте который был изготовлен год назад и те, что я делаю сейчас. В целом кондуктор Мастер 32 меняется постепенно к лучшему, с появлением нового оборудования рассчитываю на появление новых возможностей Мастер 32. В идеале, если бы пользователи и просто сторонние наблюдатели предлагали какие-то идеи, так как глаз замыливается и что-то уходит из виду.

Честно не думал, да и операция эта энергоемкая получится.

Да фаска то в 1 мм присутствует. Может её как то увеличить за счёт погружения фрезы?

На подсознании прочла "облегчить" И стала смотреть- можно ли профрезеровать не отверстие, а паз шириной не 9 мм, а 10-12 мм и длиной примерно мм 40... Вложение 123580Ну и посмотреть, где можно еще ослабить-облегчить... без вероятности нанести вред прочности и технологичности кондуктору... Или это утопия?

Здесь честно признаюсь, туплю... Не могу сообразить, как подкладка для увеличения отступа по торцу может быть подложена благодаря новым отверстиям...

Здесь выскажусь так. Два паза да, облегчат в граммах вес. Но руками вы это не ощутите. Здесь нужен комплекс мер, по выборке лишнего металла. Без фрезерного станка не стоит и браться. Можно конечно сверлом наковырять дырочек, но внешний вид после этого испортит все впечатление от работы с облегченным кондуктором. Так что если нет оборудования, то не стоит и браться.

Андрей, я ведь написала
,а не просверлить))) Я прекрасно понимаю разницу между этими видами обработки;)

Татьян, я понял тебя. Но основная суть моего высказывания сводилась к тому, что два паза душу не спасут. Если есть станок и есть понимание где убрать, то можно заняться. Ведь для нормального результата по облегчению придется удалить 1/3 -1/2 веса шаблона, при этом сохранив его жесткость Если такой результат прогнозируемо получится, то можно делать.

Да, Андрей, я тоже тебя поняла))) Ну, даже на 1/3 навряд ли получится... Надо дождаться автора и услышать его мнение )))

Простой 8 мм шкант. Он со временем сам быстро оботрется и будет как в мульте про Винни: "Входит. И выходит!"

Доброго времени, друзья!
Да по идеи это возможно, только зачем? Если бы как на зеркалах фальц, вот это было бы круто, а на фальце разметку в виде шкалы сделать, но так красиво места нет для реализации.
Я немного сегодня в руках покрутил Базовый модуль, по сути таких мест практически нет, при том что плотность дюральки 2,7 грамма на сантиметр кубический, то желаемого результата скорее всего не получим :)

А зачем "облегчать" кондуктор? Сколько он весит?

После личной беседы с Денисом, обсуждения с напарником и чтения этой ветки было принято решение - базовый модуль с возможностью сверлить 37/50 это именно то, что нам нужно, вариант использования от АН-79 кажется самым оптимальным.

От места изготовления нахожусь в двухстах километрах, так что есть возможность совершить покупку из рук в руки, по интернету все таки не все ньюансы понятны, несмотря на классные новые видео, которые Денис выкладывает в соцсетях. Хочется "посмотреть" руками всю возможную комплектацию.

Прошу прощения, совсем упустил из виду этот вопрос:-[
Суть там какая, эти отверстия дают доступ к винтам, которыми прикручивается центральная часть. Если вы помните, то центральная часть переворачивается, можно перевернуть ее так, что отступ по торцу будет либо 8 либо 9мм.
Это достигается тем, что отверстия на центральной части не по центру, а со смещением в 1 мм, в одном из видео я об этом говорил. Что бы проделать переворот планки, нужно разобрать базовый модуль. Как правило, в зависимости от региона используется какой-то как бы основной материал, либо 16 плита как у нас, либо 18. То есть Базовый модуль не перестраивается часто. Но некоторые хотели бы иметь возможность сделать отступ по торцу не только 8 или 9, но и больше, например 11 или 12мм. Это можно получить, если между центральной частью и половинкой Базового модуля подложить, что-то калиброванное, например кромку ПВХ.
Вернемся к отверстиям: Так вот, что бы не разбирать Базовый модуль, можно через эти отверстия ослабить винты отодвинуть немного центральную часть и подложить подкладку. Чуть позже покажу видео по этому моменту.

Весит он чуть больше 1,2 кг.
Вот я если честно не уверен, что вам нужен такой вариант как я делал для АН-79
1. За все это была взята дополнительная плата
2. Что бы был смысл иметь Базовый модуль с отступом 37/50, нужно так же иметь шины для плоскости с шагом 50, при этом это отдельная шина ее я тоже делал индивидуально.
3. Что бы работать с шиной и шагом 50 нужны адаптеры для втулок где межцентровое отверстие будет 50мм (АН-79) получил комплект без этих адаптеров, так как про это просто я не подумал и уже отправил, как он вышел из положения я не знаю.
4. Все эти индивидуальности отнимают в разы больше времени, чем я мог бы этому посветить сейчас, так что я просто физически не смогу это реализовать сейчас.
Если подытожить, то проще перестроится на стандарт 37+32
А гостям по интересам я всегда рад, если что заходите в гости ;)

Весит плюс-минус полтора кг... Конечно, согласна, что вопрос был риторический...
А вот от комбинированного упора 37/50 тоже бы не отказалась ))
Я вообще-то подумала, что этот упор дает возможность начать сверлить крайнее отверстие не на 37 мм от края детали, а на 50 мм. Дальше все с шагом в 32 мм... С линейками никак не связывала...

А вы наверное писали, когда я пояснял по его минусы*ROFL*
Татьяна, я шину делал с шагом 50+50. Просто смысл весь теряется если 50+32, фурнитура все ровно уже не попадает.

mdenisv, МАМИК права. Мне выкручиваться не пришлось, по причине того, что я получил, что хотел. 50+416+50=516 (ширина боковины кухонной тумбы, в которую инсталлируются любые ящики в 500 мм). Я так работал на станке. А отсутсвие помещения под станок (доп. кв.м. в смысле) не позволяют приобрести, но ещё раз повторюсь, в связке с вертикально сверлильным станком регулирующимся по длине вылета от базирующей линейки, и собсна наличие таковой с перекидными упорами дают результат не многим хуже. А в некоторых ситуациях и презентабельней. Для меня этот кондуктор как находка, если честно. Раньше юзал Вирутекс. ,,,омно редкостное, но спасал. Буду брать в скором СПС, но М32 на монтажах................. Гоняем за 450 км часто, поверьте такая штука в таких командировках очень нужна. Ещё - Денис, по поводу фаски - деталь со "стола" залетает не цепляясь.

Добавлено через 5 минут
Из рац. предложений. Шина нужна 37+50.............. И всё*PARDON*. Догнал конечно поздновато. Но, как мне кажется Денис, их у Вас в ассортименте должно быть на выбор. Две хотя бы. И посмотрим какая будет актуальней:-[.