Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (http://promebelclub.ru/forum/index.php)
-   Базис-мебельщик 9.0 (http://promebelclub.ru/forum/forumdisplay.php?f=245)
-   -   БАЗИС 9 - фурнитура (http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=9175)

nayrogi 27.02.2011 16:07

БАЗИС 9 - фурнитура
 
Ветка посвящена фурнитуре, крепежу и фрагментам, созданным в БАЗИС 9.
Построение, установка, обсуждение, приемы работы.


Комментарий модератора
DTioutiou:
Крепеж и фурнитура в БАЗИС 8 и БАЗИС 9 является, в общем случае, совокупностью:
1. Одного или нескольких определенных отверстий. Эти отверстия «просверлятся» в любой панели, которой эти отверстия «коснутся» и далее пойдут в чертежи, в смету и в ЧПУ.
2. Трехмерного тела (корпуса этой фурнитуры) – для внешнего вида/габаритов.
3. Наименования по базе материалов – чтобы БАЗИС-Смета сосчитала эту фурнитуру в штуках.

Крепеж и фурнитура могут быть исполнены тремя способами. В зависимости от потребностей и возможностей, каждый пользователь сам выбирает, каким способом задать, сохранить и установить данный тип фурнитуры:

1. Параметрическая фурнитура.
Создается в параметрических формах «Выбор фурнитуры».
Хранится в файле Fasteners.config.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» и через параметрический блок установки ящиков (ручки).
Плюсы:
+1. Очень высокая скорость и простота создания новой фурнитуры: для этого нужно всего-навсего завести с клавиатуры несколько чисел в параметрический шаблон.
+2. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+3. После установки на модель – низкая (практически отсутствующая) нагрузка на видеоресурсы компьютера.
Минусы:
-1. Можно применять, только если в программе существует такой параметрический шаблон. Поэтому чаще всего используется для типового крепежа (евровинты, стяжки и т.д.)
-2. В зависимости от типа, может не иметь тела, либо тело создается программой.

2. Произвольная фурнитура.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Фурнитура».
Сохраняется, как файл *.f3d.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» либо из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Возможность создания отверстий произвольного контура.
+4. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+5. Сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний) после установки фурнитуры на модель создает умеренную нагрузку на видеоресурсы компьютера, но ощутимо меньшую, чем в случае со сборкой такой же формы.
Минусы:
-1. Процесс создания произвольной фурнитуры (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. Если применялось редактирование контура отверстия, то этот произвольный контур передается в чертежи, но не передается в ЧПУ.
-3. Значительно меньшее количество привязок к элементам тела, чем в случае со сборкой такой же формы.

3. Сборка.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Модель».
Сохраняется, чаще всего, как фрагмент – файл *.fr3d (в том числе и в библиотеку).
Ставится на модель по командам установки фрагмента, в том числе и из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Привязки к элементам тела работают в полном объеме, как и к элементам обычной модели.
Минусы:
-1. Процесс создания сборки (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. На модель ставится в трехмерную точку, не привязанную к имеющимся плоскостям – может потребоваться позиционирование поставленной сборки в другой плоскости.
-3. Если в сборке присутствует сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний), то она создает высокую нагрузку на видеоресурсы компьютера.

3а. Комплект сборок. Создается из нескольких ранее созданных сборок. Сохраняется и ставится на модель так же, как и одиночная сборка, а также через параметрический блок установки ящиков (направляющие).
Отличие от одиночной сборки – сборки, входящие в комплект сборок, можно передвигать на модели одну относительно другой командой «Растянуть и сдвинуть».


Составная фурнитура - отдельный элемент, не является фурнитурой в чистом виде, подробнее рассмотрена тут: http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=9516

FIDEL 27.02.2011 17:03

nayrogi, спасибо большое за помощь. Как всегда ,самому создавать большое количество фурнитуры иногда влом иногда и просто руки не доходят. А поделиться своим и сбросить в общий котел-самое то. И себе скачать можно и с людьми поделиться. Сам начал что-то создавать, но пока забросил -сказываются недостатки 8-ки. Иногда тот же шкант к эксцентрику пока нужно создавать отдельно для каждой толщины ДСП, что не есть гут, но обещают переделать.Такая же ситуация и с петлями-их тоже нужно создавать либо для каждой толщины ДСП либо не париться неверной присадкой. За ручки и менсолодержатели- отдельный респект. Создал себе несколько подъемных механизмов Aventos от BLUM, немного подшаманю-выложу.

nayrogi 27.02.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от FIDEL (Сообщение 124615)
Такая же ситуация и с петлями-их тоже нужно создавать либо для каждой толщины ДСП либо не париться неверной присадкой.

Ну почему же? Идеология построения петель в 8-ке строится на основе расчета отверстий для присадки от ВНУТРЕННИХ сторон панелей. В этом случае не имеет никакого значения какая толщина панелей.

Цитата:

Сообщение от FIDEL (Сообщение 124615)
тот же шкант к эксцентрику пока нужно создавать отдельно для каждой толщины ДСП, что не есть гут,

А по этому вопросу. Сам эксцентрик имеет смысл создавать в комплекте с шкантом, а не по отдельности.

Также, дополню. Создав несколько различных видов крепежа соответствие в базе материалов можно назначить на одну позицию. Поясню. Например у меня есть крепеж "Шкант 8х30 ПП" (Пласть-Пласть), "Шкант 8х30 ПТ" (Пласть-Торец) и "Шкант 8х30 ТТ" (Торец-Торец). По соответствию в базе материала все они проходят как "Шкант 8х30". Все созданы по разным схемам крепления. В модель я ставлю нужные мне шканты, при этом в Смете получаю "Шкант 8х30" в правильном кол-ве. И это касается не только шкантов. Понятно изложил, надеюсь?

FIDEL 27.02.2011 19:13

Цитата:

Сообщение от nayrogi (Сообщение 124640)
Ну почему же? Идеология построения петель в 8-ке строится на основе расчета отверстий для присадки от ВНУТРЕННИХ сторон панелей. В этом случае не имеет никакого значения какая толщина панелей.

В том то и дело что размер сверления под чашку петли должен задаваться от края самой двери, а не от места стыка внутренних поверхностей боковины и двери, а в 8-ке он задается именно от места стыка внутренних поверхностей боковины и двери. Вы просто попробуйте создать изделие из ДСП16 и ДСП18 и увидите разницу в присадке отверстия под чашку петли.
Цитата:

Сообщение от nayrogi (Сообщение 124640)
А по этому вопросу. Сам эксцентрик имеет смысл создавать в комплекте с шкантом, а не по отдельности.

И здесь не все здорово.В 8-ке при создании торцевого отверстия под шкант или эксцентрик мы задаем смещение этого отверстия от пласти панели, и не можем задать отверстие по центру панели ( нет такого понятия в крепеже в 8-ке), поэтому если мы создадим торцевое отверстие для эксцентрика со смещением от пласти 8 мм, то поставив такой эксцентрик на ЛДСП 22мм увидим что отверстие в торце панели 22мм нужно сверлить не по середине толщины, а со смещением 8 мм от заданной пласти

nayrogi 27.02.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от FIDEL (Сообщение 124650)
В том то и дело что размер сверления под чашку петли должен задаваться от края самой двери

:-) Не совсем. Посмотрите хотя-бы в каталогах. Петля на ответной планке прикручивается на пласть боковины. Чашка петли относительно этой пласти ВСЕГДА будет на одном и том же месте относительно этой же пласти. Не зависимо то толщины панели. Так? Так.А вот как позиционировать сам фасад, это ваша работа. Установите нужные зазоры и вперед. В каталогах есть таблицы расчета этих самых зазоров относительно толщины мат-ла. А петля-то что, она всегда на одном месте.

Цитата:

Сообщение от FIDEL (Сообщение 124650)
если мы создадим торцевое отверстие для эксцентрика со смещением от пласти 8 мм, то поставив такой эксцентрик на ЛДСП 22мм увидим что отверстие в торце панели 22мм нужно сверлить не по середине толщины, а со смещением 8 мм от заданной пласти

Справедливо замечу, что у тех же HETTICH эксцентрики Rastex 15 существуют разные. Для конкретной толщины материала свой эксцентрик. Не идет один и тот же для любых толщин. Так и в БАЗИСе - создавайте соответствующе.

FIDEL 27.02.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от nayrogi (Сообщение 124656)
Посмотрите хотя-бы в каталогах. Петля на ответной планке прикручивается на пласть боковины. Чашка петли относительно этой пласти ВСЕГДА будет на одном и том же месте относительно этой же пласти

Согласен. Но как правило многие игнорируют необходимую разницу в присадке и присаживают петли по одному стандарту-с отступом от края=22,5 мм +-1м(благо петли имеют регулировку).Так что насчет петель однозначно сказать как лучше - в 7-ке или в 8-ке -нельзя . Так как сейчас вроде как правильней,а так как было в 7-ке - удобнее и привычнее в работе ( имеется ввиду сам процесс присадки).
А вот по шкантам и эксцентрикам -пока не удобно.

sborchik 27.02.2011 20:13

Цитата:

Сообщение от FIDEL (Сообщение 124660)
Согласен. Но как правило многие игнорируют необходимую разницу в присадке и присаживают петли по одному стандарту-с отступом от края=22,5 мм +-1м(благо петли имеют регулировку).Так что насчет петель однозначно сказать как лучше - в 7-ке или в 8-ке -нельзя . Так как сейчас вроде как правильней,а так как было в 7-ке - удобнее и привычнее в работе ( имеется ввиду сам процесс присадки).
А вот по шкантам и эксцентрикам -пока не удобно.

Ну не знаю как в 8-ке, а в 7-ке то же самое, в принципе, задается материал фасада (то есть толщина панели), смещение от переда боковины - вот и размер, откуда считается присадка ответной планки... А то, что на чертежах выводится размер от края боковины - ну это само собой))
Не, правильно брать размер, конечно, от внутренней стороны двери...ИМХО
Что же там в 8-ке со шкантами и эксцентриками???

FIDEL 27.02.2011 20:27

Цитата:

Сообщение от sborchik (Сообщение 124666)
Ну не знаю как в 8-ке, а в 7-ке то же самое, в принципе, задается материал фасада (то есть толщина панели), смещение от переда боковины - вот и размер, откуда считается присадка ответной планки... А то, что на чертежах выводится размер от края боковины - ну это само собой))
Не, правильно брать размер, конечно, от внутренней стороны двери...ИМХО
Что же там в 8-ке со шкантами и эксцентриками???

Проблемы не с ответной планкой а с присадкой самой чашки петли
По шкантам и эксцентрикам см пост №3 и деморолик " Создание эксцентрика" с сайта БЦ-все поймете.

Цитата:

Сообщение от nayrogi (Сообщение 124656)
праведливо замечу, что у тех же HETTICH эксцентрики Rastex 15 существуют разные. Для конкретной толщины материала свой эксцентрик. Не идет один и тот же для любых толщин. Так и в БАЗИСе - создавайте соответствующе

Со скрипом могу согласиться (принять как компромисс) насчет эксцентриков, а вот насчет шканта-КАК СОЗДАТЬ его так чтобы на панель ЛЮБОЙ толщины он ставился по центру?

nayrogi 27.02.2011 20:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от FIDEL (Сообщение 124669)
насчет шканта-КАК СОЗДАТЬ его так чтобы на панель ЛЮБОЙ он ставился по центру?

Создавайте по схеме евровинта (скрин). И будет шкант ставиться по центру не зависимо от толщины панели.

FIDEL 27.02.2011 21:11

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от nayrogi (Сообщение 124672)
Создавайте по схеме евровинта (скрин). И будет шкант ставиться по центру не зависимо от толщины панели.

Там прикол в том что базовая точка находится на наружной стороне боковины (для евровинта-в самый раз).А вот для шканта-не очень.Шкант создается двумя отверстиями разнонаправленными от точки сопряжения панелей, а виртуальные панели в режиме создания фурнитуры имеют толщину 16 мм, поэтому и шканты для разной толщины боковины тоже будут разными
шкант созданный по такой схема не поставится на ДСП 18 мм
Вложение 32415
а по такой-не поставится на вертикальную панель толщиной 16 мм
Вложение 32416


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL