СКИДКА!-как много в этом слове...
Часто в работе с клиентом приходится слышать:"А сколько скидка?"
Зачастую и в рекламах:"СКИДКА от/до 50%!" В случаях потока это более-менее ещё как то понять могу(занятость,объём продукции и т.п.) Цитата:
А вот что касаемо изготовления по индивидуальным проектам: как тут её рассчитать возможно? Ведь многие сейчас считают заказ по схеме ЦЕНА=(материал + расходы)* процент/коэффициент жадности.По сути скидка- это некий фактор снижающий коэффициент жадности.Иногда это не только хорошо,но и полезно:D Но если учесть,что одна и та же скидка в 10% для одного с коэф.в 3.5 -ничего страшного,то для другого с коэф. >2,это уже может быть не выгодно. Хотелось бы узнать: кто и как мотивирует свою процентную ставку на скидки?Т.е. по каким факторам она рассчитывается. |
Размер скидки необходимо планировать при первоначальной беседе с клиентом, стараться предугадать чем вы его привлечете: качеством, изысканным дизайном или размером скидки. Что бы при коэффициенте 2 скидка 10% не была не была разорительной стоит предварительно прибавить 15%.
|
Чтобы знать скидку, прежде нужно знать себестоимость. Не стоимость материалов, а именно себестоимость продукции. Соответственно, в общем случае, можно прогибаться до себестоимости (т.е. до нулевой прибыли). Понятно, что никаким процентом тут не исчисляется, а исключительно абсолютной величиной в рублях (гривнах, тенге, гульденах etc). Процент можно потом рассчитать от обратного и предъявить клиенту.
Если себестоимость неизвестна - все разговоры о скидках (да и вообще о цене! :)) - это рулетка. |
Цитата:
DTioutiou, повторюсь может,но.. У серийщиков,у предприятий с налаженным сбытом мебели вопрос оценки себестоимости ещё реален.По крайней мере я понимаю куда вы клоните. У частников это проценты.Не потому,что проще считать,а потому,что реальнее.У частника нет возможности прогнозировать покупку материала и комплектующих,нет возможности просчитать стоимость сверления отверстия(к примеру),да и платит он в основном ПРОЦЕНТ от заказа как за изготовления,так и за сборку. Вопрос больше состоит в том,кто и чем пользуется при выборе кол-ва процента скидки.Например,заказ на сумму 3000уе-3%,если есть перспектива дальнейшей работы с клиентом-5%.. |
Цитата:
И вот ничего Вы с этим не поделаете. *NO* *PARDON* Есть затраты, а их сумма - называется себестоимостью. И если Вы ее знаете - Вы знаете нижний предел при назначении цены (а раз так, то и размер скидки). И вопроса о скидке даже не придет в голову ввиду очевидности ответа. Если не знаете - подкидываете монетку. Все эти шаманства вокруг процентов - это та же самая монетка ("али пролечу, али наварюсь"). Это как пытаться идти по карте, но не зная, где север и другие стороны света. Угадайка. :) Можно еще сходить к гадалке. Если гадалка попадется квалифицированная - экономический эффект будет гораздо серьезнее, чем умозрительные прикидывания, чем 15% отличаются от 10%. *YES* *THUMBS UP* |
В который раз пишу - скидка, это есть часть не честной цены! Есть себестоимость, она есть у любого продукта, а есть цена. И я предпочитаю, что б цена - была честной, обоснованной и ни каких СКИДОК, в себя не включала. Повторюсь, ибо об этом уже писал, в честном бизнесе - честная цена, а скидка - от лукавого. Её придумали не производящие, материальные блага - а торгующие оными, то есть перекупы, к производству, ни каким боком не причастные.
|
Цитата:
Не все так однозначно в этом мире. Думаю, что скидка все-таки имеет право на существование. А менталитет! У нас полстраны - Восток, а на Востоке торг и скидки - неотъемлемая часть жизни. Думаю, что категоричностью в данном случае порой можно и сделку сорвать... *SCRATCH* |
Цитата:
|
Цитата:
|
DTioutiou, Коллега, о чём мы говорим? О СКИДКЕ - как о системном явлении, в среде производителей. Или о СКИДКЕ - как о разовой акции, на одиночное изделие, с целью: рекламы, подкупа пожарника или средства получения крупного кредита...
СКИДКА - как постоянная составляющая бизнеса! Это не бизнес - это БАЗАР! Укажите мне - хоть на один учебник экономики, хотя бы одного автора, где в формуле расчёта цены, присутствовало б понятие скидка. |
Цитата:
Еще где скидки имеют бизнес-смысл - побыстрее сбросить залежалый или несезонный товар. Но это уже ближе к распродажам, чем к собственно скидкам. |
Скидка - это всего лишь часть прибыли, которую фирма/владелец готовы уступить из побуждающих мотиваций: крупный заказ, зависимость, сотрудничество, акция и т.д. Как правило, решение принимает владелец/уполномоченный для каждого конкретного случая. Является неотъемлемым атрибутом гибкой, адаптируемой системы управления что торговли, что производства.
|
DTioutiou, Коллега, то есть Вы согласны, что понятие СКИДКА - это не нормальное состояние производственного бизнеса (подчёркиваю - производства, а не торговли), а единичная, не системная, вынужденная и скорее всего не желательная мера. Иногда связанная с расширением рынка сбыта, но чаще, с необходимостью на этом рынке удержаться, даже себе в убыток.
AlexSobko, Коллега, к вам тот же вопрос - дайте пример из экономики производства, в котором участвует понятие - СКИДКА. Ну хоть один учебник, хоть одну формулу. Не торговли, а именно производства! Ведь если Вы формируете цену товара, заранее вставив в неё СКИДКУ - это уже не честная цена, а цена с запланированной сверхприбылью, от которой в силу разных обстоятельств, ВЫ готовы отказаться. |
Цитата:
Ц=С+П, где: Ц - цена, С - себестоимость, П - прибыль. Себестоимостью мы варьировать практически не можем: это величина достаточно фиксированная для конкретного производства. Но почему мы не можем варьировать прибылью? Кто нам ее зафиксировал? *SCRATCH* Выше уважаемый AlexSobko изложил несколько вполне рациональных резонов пожертвовать частью прибыли. Что там ненормального? |
Цитата:
Да, кстати, со СКИДКОЙ в торговле, я абсолютно согласен. Это нормальное, вполне экономическое явление. То есть - сезонные или скидки на залежалый товар (что б освободить торговые и складские площади, так как содержание, не ходового товара, может стоить дороже, самого товара). Тут я за СКИДКУ. |
Гм, честно говоря, мне сложно отличить прибыль от сверхприбыли. *SCRATCH*
Да и вообще, как мне помнится (хоть и могу ошибаться), термин "сверхприбыль" придумал г-н Ульянов-Ленин, сильно преуспевший в экзекуциях и демагогии, но никак не в экономике. Посему мне этим термином оперировать очень проблематично. |
Б.Райзберг, Л.Лозовский, Е.Стародубцева. Современный экономический словарь
СВЕРХПРИБЫЛЬ крайне высокий уровень прибыли, достигаемый за счет монопольного поведения предприятий - изготовителей товаров и поставщиков товаров на рынок. Это если коротко. И Ульянов-Ленин, тут не причём. |
Цитата:
"...Ценовая скидка предоставляется производителем оптовым и розничным торговцам, другим клиентам в течение определенного периода времени. Используют следующие виды ценовых скидок: скидки за оплату наличными — снижение цены покупателям, оперативно оплачивающим счета; скидка за количество закупаемого товара — снижение цены покупателям, закупающим товар в больших количествах; функциональные скидки — снижение цены для организаций системы товародвижения, выполняющих определенные функции по продаже товара, его хранению и др.; сезонные скидки — скидки для покупателей, совершающих внесезонные покупки; уменьшения прейскурантной цены на новый товар при условии сдачи старого. Введение временной ценовой скидки может быть обусловлено необходимостью противостоять ценовой политике конкурента или появлению нового товара. Ценовая скидка может предоставляться производителями оптовым и розничным торговцам для того, чтобы они каким-то образом уделяли особое внимание определенным товарам. Прежде всего, при этом выделяют поддержку рекламной деятельности, компенсирующую затраты торговцев на рекламу, поддержку демонстрационной деятельности, компенсирующую затраты на создание специальных демонстрационных средств." Добавлю: существует две схемы движения товара/изделия: производитель - продавец - конечный покупатель, производитель - конечный покупатель. И в первом и во втором случае, производитель одновременно есть и продавцом, т.е. произвести изделие (выполнить заказ) - это только полдела, надо его ещё и продать (получить деньги), даже если это и индивидуальный заказчик. |
AlexSobko," где С/С — себестоимость; П — прибыль; А — акциз; ССН — снабженческо-сбытовая наценка (доход оптовых торговцев); ТН — торговая наценка (доход розничной торговли); 1 — оптовая цена предприятия; 2 — отпускная цена предприятия без НДС; 3 — отпускная цена предприятия с НДС; 4 — оптовая цена промышленности."
Почитал, интересно, и печально. Печально, что автор, в расчёт производственной цены, вводит понятье " торговая наценка (доход розничной торговли)","снабженческо-сбытовая наценка (доход оптовых торговцев)". Отсюда и понятие СКИДКА, переходящая из деятельности торговой, в деятельность ремесленную. Я, кстати, выше писал, что в торговле, СКИДКА - понятие нормальное и необходимое. Но в производстве, если не вводить в цену торговую накрутку. СКИДКА - понятие исключительное, точечное и вынужденное. Тем более в небольшом, индивидуальном. Не привязанном к сезонности товара, или выходу из моды модельного ряда. В отличие от крупных производств, где эти риски, заранее учтены в цене изделия. Кстати, понятие скидка в формуле расчёта изделия, я так и не увидел. Оно присутствует только в моменте реализации (продаже), а это экономика торговли. |
Pankrat2, как можно отделить производство от торговли? Честно сказать я не представляю, только что теоретически. В любом случае производство для производства никому не нужно. Не важно что ты делаешь, но как ты только вышел что бы продать или обменять ты становишься торгашом, т.е участником торговли. А потому и все прелести местного "базара" вступают в силу. Можно относить скидку к каким угодно категориям (к рекламе например), но если это условие востребовано на этом рынке, то уже не важно, считаешь ли скидку оправданной или надуманной или обманом это уже сугубо субъективное мнение. Значит потребители хотят быть обманутыми, по крайне мере большинство. Можно, конечно, проводить свою политику в отношении скидок (не давать никому, например) - думаю в этом случае надо прежде занимать очень сильные позиции на рынке.
ps Сверхприбыль - вещь очень относительная. Сверхприбыль D
[свернуть] |
Чем плохи скидки с определённой цены изделия? Что в них не честного?
Например: считаю купе на 20т.р. - скидок нет, выходит на 50т.р. (большой или навороченный) - скидка 3% и т.д. У второго себестоимость получается меньше (времени рабочего столько же, пробег транспорта одинаковый, работа дизайнера такая же и т.д.), соответственно прибыль больше. Почему не сделать скидку? Заказчика стимулирую. Сам заработал. Все довольны... Вот когда делаешь скидку, а с тобой начинают дальше торговаться - это уже базар, это плохо. |
Цитата:
|
Цитата:
г-н Х пришёл в офис заказать мебель.Составили дизайн,к нему съездили на замер.И вот тут замерщик видит:человек то бедненько живёт.А мебель заказывает добротную.Ставят ему коэф.2 Тут приходит господин Z,составили дизайн,поехали на замер на шикарной тачке с личным водителем,а дома у него...Чуть ли не унитазы и смесители из золота.А заказывает ТУ ЖЕ мебель.И ему ставят коэф.4. цену для второго клиента назовёте честной?! Цитата:
|
Vostorg, Какая разница какие унитазы,машины,"шмотки" у заказчика???
На сколько я понимаю стоимость мебели складывается из следующего: И спрашивается:откуда мне давать скидку если я чётко знаю за какой промежуток времени я изготовлю эту мебель (реально+небольшая поправка "на ветер"),сколько у меня "сожрёт" от общей цены аренда и коммуналка,сколько я хочу заработать на этом(реально,чтобы не в убыток).
И что если у клиента Жигули мне ему из моего кармана доплачивать??? А если "унитазы из золота" и Порш Кайена-*YAHOO*ща мы тебя "дядя" разденем *ROFL* Странная ценовая политика*PARDON* Только когда каждый винтик-болтик,каждый кусок ДСП,каждый чих учтен и забит в смету изделия получим реальную цену.А скидка очень часто просто необходима,здесь я полностью согласен с DTioutiou если " упереться рогом"(формулировка моя) и не скинуть ни копейки сделка может и сорваться.Я обычно предлагаю скинуть цену за счёт замены фурнитуры на более дешевую.Прошло время цен "от фонаря"(как и время "дурных денег".когда люди за день становились миллионерами).Даже богатые заказчики очень хорошо считают копейку и надо четко объяснить откуда эта цена.Кстати с последней кухней мне в этом очень помогла одна известная программа:когда клиент увидел не замусоленный рабочий блокнот,а красивый распечатанный лист с кучей столбцов-позиций все вопросы "откуда" отпали.И смотреть никто не стал что там в тех столбцах:D-солидно,значит все правильно! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Уважаемые коллеги!Немного не туда завернули мы...
Речь тут не о себестоимости мебели,не о коэффициентах "жадности"..Об этом написано давно и немало в других разделах форума. Хотелось бы немного узнать(для начала у тех,кто этим воспользовался хоть единожды):кому и по какой причине даёте скидки? Например: при объёме мебели на ?0 000 р - скидка Х% ------------------ на ?00 000р - скидка 2Х% Если сделать кровать в одном экземпляре частному лицу,то скидок нет.А если точно таких же кроватей сотни полтары для гостиницы,то скидка до 15%(условно).Хотя в данном случаем себестоимость всё равно меньше получится,но ещё и скидку дают! То бишь объяснение НА ЧТО(из-за чего,почему) даётся скидка и какая(почему 3%,а не 5%,к примеру).Ведь есть же этому какое то экономическое объяснение.Не из-за красивых ножек заказчицы даём 3%,а если у неё ещё и бюст 5-го размера... То 5% ;) |
Цитата:
А мне как производителю какая разница собирать турецкий или австрийский ящик (вру,австрийский приятней все таки,но это эмоции).Почему моя зарплата должна зависеть от толщины кошелька заказчика?У меня тоже семья,дети(2 раза),да и я,простите,жрать хочу! |
cudesnic09, Аналогично, коллега - хотите дешевле, уменьшаем количество наворотов, ещё дешевле - вместо ящиков полочки, и эта цена высока - давайте обойдёмся без этой тумбочки. Но, нижний предел фурнитуры Хетих, а если хотите, Львовский ламинат - тогда Вы не туда зашли, Вам прямо и на лево. *PARDON*
|
По моему не туда... Причём тут сложность, ценовая категория фурнитуры, и конструктив - не понимаю.
К примеру; Приходит чел и заказывает 1 шкаф, через неделю приходит и заказывает 2-ой такой же шкаф и так раз 5:). И кадый раз ты считаешь себестоимость, т.е надо привезти материал, напилить, закромить и т.д. Теперь приходит другой кадр и заказывает сразу 5 таких же шкафов. Что имеем; 5 раз машину гонять не надо - это раз, раскрой пожалуй поплотнее будет, вернее остатков меньше - это два, операции теже, но скорость их увеличивается (это думаю понятно). Теперь о справедливости, Pankrat2; в этом случае какая цена будет справедливой для 1-ого – как есть, для 2-ого со скидкой или для обоих одинаковая? |
Z300, Между первым и вторым, разница лишь в затратной части, как совершенно справедливо замечено - "берите оптом, дешевле будет". Да, в первом случае, клиенту обойдётся дороже, но не работа, это и в первом и во втором случае константа. Но согласитесь, что за пять поездок по одному и тому же маршруту, вы заплатите ровно в пять раз больше чем за одну такую же поездку. И то, что с вами поступают не честно, ни кому в голову не придёт. Точно так же, Вы можете покупать готовые шкафы в магазине, можете пять сразу, и это будет одна конечная цена мероприятия, а можете пять раз, через день, цена шкафа от этого не изменится, но денег Вы потратите больше.
Кстати о цене на фурнитуру. Не ужели, цена изделия не изменится, от того, что Вы поставите, ну например направляющие, не за 10$, a например за 3$? Я не говорю о прибыльной части, я говорю о себестоимости изделия. |
Цитата:
Итак, в себестоимости каждого изделия есть две группы затрат - затраты денег и затраты труда. Если очень упростить, то зависимость для себестоимости можно записать линейно: С=К1*М+К2*Т, где: М - затраты материальные в рублях. Т - затраты времени (пусть даже в часах). К1 и К2 - некие линейные коэффициенты. Сразу оговорюсь, что это - не "коэффициенты жадности", как таковые. Каждый член этой зависимости реально разбивается на десятки других, зависимых либо от М, либо от Т (и даже не всегда линейно), но для простоты понимания не станем дробить на различные закупки, налоги, выплаты и т.д. Допустим, что на некоем предприятии К1=1,5, а К2=200. Выпускаем некую тумбочку, в которой материальных затрат на 1000 рублей, а трудовых - на 10 часов. Тогда получаем себестоимость: С=1000*1,5+200*10=3500 руб. А теперь что будет, если этих тумбочек будет заказано не 1, а 10. Что будет с мат.затратами М? В первом приближении - мат.затраты не изменятся: материала на каждую тумбочку уйдет ровно столько же. А вот с трудоемкостью Т - смотрим: если одну тумбочку делаем за 10 часов, то за сколько мы сделаем 10 тумбочек? Неужели за 100 часов? Вряд ли - реально это будет быстрее. Допустим, за 90. Значит, трудоемкость одной тумбочки будет уже не 10 часов, а 9. А если в заказе будет 50 тумбочек - то пусть будет 8,3 часа. Тогда себестоимость одной (заметим - одной и той же!) тумбочки будет: Из партии в 10 шт. - С=1000*1,5+200*9=3300 руб. Из партии в 50 шт. - С=1000*1,5+200*8,3=3160 руб. Вот и все обоснование. *PARDON* И при этом заметим, что речь шла только об объективной себестоимости. А если к ней еще плюсовать прибыль (т.е. получить цену), и если даже "зарядим" фиксированную прибыль на каждую тубочку - 200 руб., то получим отпускные цены: 1 шт. - 3500+200=3700 руб. 10 шт. - 3300+200=3500 руб. 50 шт. - 3160+200=3360 руб. Что видим? Цены с увеличением серийности уменьшаются, а прибыль с каждой тумбочки - одна и та же! Т.е. скидка как таковая - просто отсутствует! :D Чисто за счет снижения издержек (в данном случае - трудовых) снижаем цену, не снижая прибыли. Безо всяких скидок. Вот, если на пальцах, то как-то так... :-[ |
Pankrat2, Pankrat2:) ... Ну средняя между 1 и 5 допустим. А между 1 и 100 или между 3 и 90 :), сколько ещё вариантов?, и сколько средних? А машина извиняюсь бензин жрёт вне зависимости едет ли она за оптом или за розницей. :) (здесь похоже отредатировал?)
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Утрировано - если ящик на направляющих за 10$ изготавливается и собирается за 15 минут ПТУшником, а на направляющих за 3$ - за 3 часа и мастером, то еще неизвестно, что окажется дороже на выходе! :D |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Честно говоря, эта "софистика" описана в любом учебнике по экономике производства. :-[ |
DTioutiou, Поясню, направляющая за 3, от направляющей за 10 - на сегодняшний день, отличаются лишь качеством используемого материала, и ценой производителя, конструктивно они одинаковы! Я думал на мебельном форуме, это уточнять не надо. А при одинаковой конструкции и установка одинаковая, последующая эксплуатация разная.
|
Цитата:
Ну это я так, к слову. Почти <off>. :-[ |
Цитата:
|
Текущее время: 11:24. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL