Поролон: критерии выбора
Вложений: 10
Поролон: критерии выбора
Формулировка «продажа от производителя» завораживает. Покупателю сразу представляется сверхвыгодная сделка, в которой он, покупатель, будет знать все о выбранном товаре непосредственно из первых рук. Между тем практика далеко не всегда оправдывает это представление. В частности, это касается отечественного рынка поролона, где получение информации о качестве товара от производителя отнюдь не означает ее адекватного понимания покупателем – не хватает компетенции. И часто случается, что мебельщики в погоне за относительной дешевизной поролона получают в результате существенное ухудшение потребительских качеств готового изделия. Маленькая победа оборачивается большой потерей. Чтобы этого не произошло, предлагаем вашему вниманию небольшой экскурс в технологию производства этого материала и обзор основных его качественных характеристик. Как его делают? Поролон (грамотнее – мягкий пенополиуретан, ППУ) производят в виде блоков или различных форм (так называемый формованный ППУ, когда пена заливается в специальные формы). Блочный поролон с последующей порезкой на станках контурной резки в виде деталей по своим физико-механическим свойствам лучше своих формованных аналогов. Кроме того, детали из блочного поролона «дышат», а формованные изделия покрыты коркой, которая не пропускает воздух. В то же время формованные изделия более экономичны и могут иметь различную стереометрию, в то время как станки контурной резки не позволяют вырезать из блочного поролона детали любой формы. С точки зрения химических компонентов поролон бывает сделанным на простых и сложных полиэфирах. Последний не может использоваться для производства мягкой мебели, поскольку разрушается под действием влаги. В настоящее время поролон производится периодическим или непрерывным способом. Периодический, или, так называемый, «ящичный» способ имеет 50-летнюю историю и предполагает вылив порции пены в ящик, боковые стенки которого, после поднятия пены (как дрожжевого теста), открываются. Полученные блоки отличаются друг от друга своими свойствами и обладают, по сравнению с непрерывным, худшими качественными показателями. При непрерывном способе производства сформировавшаяся пена движется по конвейеру. Это позволяет получать блоки различной длины вплоть до 60 метров. По своим свойствам блок однороден; может отличаться лишь пусковая часть блока – первые 1,5 м длины. Основные показатели качества Физико-механические свойства поролона отражают следующие характеристики: плотность, жесткость, воздухопроницаемость, размер ячейки, эластичность, остаточная деформация, прочность на разрыв, относительное удлинение. Для высокоэластичных пен применяется еще два показателя: коэффициенты опоры и комфорта. Плотность. Ее называют иногда кажущейся плотностью, поскольку в ячейках поролона находится еще и воздух – основная характеристика, во многом определяющая все остальные. Например, если мы говорим о стандартном поролоне плотностью 25 кг/м3, то напряжение сжатия будет находиться в пределах 3,4-3,5 кПа. Особенно важно, что в основном именно от плотности зависит срок использования поролона, и чем она выше, тем дольше срок его использования. Нужно иметь в виду, что блок поролона неоднороден, поэтому измеряют плотность в различных точках по высоте среза, а потом определяют среднюю величину плотности. Напряжение сжатия. Эта величина характеризует жесткость поролона и показывает согласно международному стандарту ISO 3386 DIN 5377, какую силу в кПа нужно приложить к образцу поролона, чтобы сжать его на 40%. Отдельные производители искусственно повышают жесткость поролона, сознательно используя рецепты его получения с полузакрытой структурой (для такого поролона характерен треск при его нажатии). Однако после механического открытия ячеек, вследствие нажатия, поролон приобретает естественную более низкую жесткость. Показатели прочности. К ним относятся предел прочности при разрыве и относительное удлинение при разрыве. Первый показывает усилие, а второй – растяжение, которых нужно достигнуть, чтобы образец порвался. Для стандартного поролона плотностью 25 кг/м3 эти величины составляют соответственно 120-140 кПа и 240-280%. Эластичность. Эластичность поролона определяется по высоте отскока специального шарика после его свободного падения на образец поролона с определенной высоты. Очевидно, что чем жестче поролон, тем он менее эластичен. Остаточная деформация. Это один из важнейших показателей качества поролона, характеризующий его способность сохранять свои размеры и форму в процессе эксплуатации. Для его определения образец поролона сжимают на 50% и в таком состоянии он находится в течение определенного времени при определенной температуре и влажности окружающего воздуха. После прекращения воздействия у образца измеряют (в процентах) величину отклонения от его первоначальных размеров. Очевидно, что поролон с высокой остаточной деформацией нельзя использовать для изготовления сидений у мебели. Важно отметить, что чем выше плотность поролона, тем меньше его остаточная деформация. Показатели комфортности. Их использование – показатель очень ответственного подхода производителя к своей продукции. К ним относятся коэффициент комфорта и коэффициент опоры. Первый характеризует приятное осязание на ощупь и мягкость поролона при малом сжатии, а коэффициент опоры – способность поролона лучше удерживать и распределять усилие, вызванное помещенной сверху большой нагрузкой. Коэффициент комфорта = сила при 20% сжатии (кПа)/сила при 5% сжатии. Коэффициент опоры = сила при 65% сжатии/сила при 25% сжатии. Чем выше показатели комфортности, тем лучше поролон. Данные показатели применяются обычно для высокоэластичных марок поролона. Типы поролона При производстве мебели и матрасов используют следующие типы поролона: стандартные, повышенной жесткости и жесткие, мягкие, супермягкие, высокоэластичные, специальные (негорючие и вязкоэластичные). Стандартные марки (ST) производятся на базе одного, так называемого стандартного полиола. Их жесткость целиком определяется плотностью. Для остальных типов используют как минимум два вида полиола. Изменяя соотношение составных частей в рецептуре, можно получить широкий спектр материалов с различными свойствами. Поролон повышенной жесткости (EL) или жесткий (HL) получают, используя специальные виды полиолов. Мягкие и супермягкие марки поролона (HS) получаются путем применения специального полиола вместо стандартного или в дополнение к стандартному. Высокоэластичные марки (HR) производятся только на базе специальных полиолов, причем обычно используется комбинация из двух-трех. В процессе производства высокоэластичной пены полученные блоки (так же, как и формованные изделия) должны быть через сутки прокатаны на специальном станке, чтобы вскрыть закрытые ячейки. Негорючие марки получают, используя в рецептуре специальный порошок меламин, PHD-полиолы фирмы Bayer или специальные добавки – антипирены. Лучше результат по пожаростойкости дает меламин, но его применение ухудшает физико-механические свойства поролона. Вязкоэластичные марки поролона нашли в последнее время широкое применение в матрасном производстве. Для их получения требуется не только специальные полиолы, но и специальные изоцианаты. Маркируется поролон по типу, плотности и жесткости (напрмер, марка EL2540 означает: поролон повышенной жесткости, плотность – 25 кг/м3, жесткость – 4 кПа). Использование и рекомендации Стандартные марки в мире сейчас постепенно вытесняются марками с улучшенными характеристиками. Но на нашем рынке стандарт по-прежнему занимает главенствующие позиции. Важно помнить, что поролон плотностью 25 кг/м3 и ниже в Европе используется как упаковочный, в то время как на рынке СНГ он преобладает и зачастую используется мебельщиками. Для спинок, подлокотников и подголовников может использоваться стандартный поролон плотностью 25-30 кг/м3, а для сидений и матрацев можно применять материал с плотностью выше 30 кг/м3. Поролон повышенной жесткости плотностью 25-30 кг/м3, в отличие от стандартных марок, может использоваться при изготовлении сидений и матрацев с учетом планируемых на них нагрузок (от 60 до 80 кг). При плотности свыше 30 кг/м3 ограничений по нагрузке нет, но такой поролон лучше использовать в сочетании со смягчающим настилом из марок HS. Тут нельзя не сделать одно важное замечание. Дело в том, что производителям мебели и матрацев стран СНГ поролон поступает обычно в упакованном виде, сжатом по объему в 4-6 раз. После распаковки и раскрутки рулона он существенно теряет в качестве (например, качественный поролон марки EL2540 после раскрутки имеет жесткость 3,2 кПа вместо 4 кПа, а некачественный еще меньше). Поэтому в странах Западной Европы поролон не сжимают при транспортировке. Марки мягкого и сверхмягкого поролона (наиболее распространенные HS2520, HS3030, HS 3530) широко применяются для изготовления спинок в мягкой мебели и настилочного материала у матрацев. Кроме того, марка HS 3530 самостоятельно используется для изготовления сидений, а сверхмягкие марки – при изготовлении чехлов для поролоновых подушек. Высокоэластичный поролон используется для изготовления дорогой мебели. Для обеспечения максимальной комфортности своей продукции производители мягкой мебели и матрацев часто используют принцип многослойности: в качестве верхнего настилочного слоя они используют марку с высоким показателем коэффициента комфорта, а внизу марку с высоким коэффициентом опоры. Несмотря на относительную дороговизну, высокоэластичные марки с каждым годом находят все большее применение: во Франции их производство достигло 30% от общего объема производимого в стране поролона. Подводя итог, можно, во-первых, сказать, что при покупке определенной марки поролона на первое место следует ставить ее функциональное назначение, а затем стоимость (нельзя использовать марку ST 2534 на сиденье, хотя она самая дешевая, поскольку такое применение минимизирует срок использования такого сиденья). Во-вторых, сравнивая производителей, важно рассмотреть показатели качества каждой конкретной марки и помнить, что тот поролон лучше, у которого эластичность, прочность на разрыв, относительное удлинение при разрыве выше, а остаточная деформация ниже. Чтобы убедиться в том, что вы приобрели нужную вам марку поролона, нужно на практике измерить его плотность и жесткость в своей лаборатории входного контроля или там, где это можно сделать. «Мебельщик» № 4 (19), 2003 Все права защищены. При использовании материалов на других сайтах гиперссылка на Mebelshik.ru обязательна. |
Хорошая статья ! Но пользы от нее мало.
ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЕЙ может быть и полезна. Спросят например в магазине – «А какая у вас плотность поролона?», но ему ответит, ни чего незнающий продавец,-«ВЫСОКОЭЛАСТИЧНЫЙ ППУ плотностью 35 и выше»(хотя там выше 25 нет, и марки все стандартные), но ему так сказали говорить ,вот он и говорит. Да и не проверит он (покупатель) ни чего, он же не будет проверять плотность поролона в диване после того как его купит, потому что «не дурак», да и забыл ,наверное, что это и как это можно измерить. Но польза есть , чем чаще будут эти вопросы, тем больше вероятность того, что производители начнут использовать ,то что нужно. Но процесс этот длительный (на года). ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ тоже мало пользы- общие рекомендации ,без конкретного ответа. Пример- Я производитель и эта тема меня касается непосредственно. Понимая лозунг «цель любого бизнеса- извлечение максимальной прибыли» не только за счет обмана покупателя, задался я вопросом какой ппу использовать что бы он не просел. Рыл я рыл(везде) и наконец - нашел- он здесь : http://www.polyurmagazin.ru/preview.php?id=13 Молодцы ребята –взяли тему изучили, провели опыты и сделали полезные выводы. Кратко все так: чтобы матрац не просел нужно чтобы было истинно выражение : Ку х Pl > 15 , где Ку –коэффициент упругости , а Pl – плотность. И все! Просто и красиво. Итак вооруженный такой прекрасной истиной, я бросаюсь к производителям и прошу дать мне характеристики марок поролона с указанием коэффициента упругости. Ответа жду неделю, вторую, потом мне звонят и объясняют что то , что я жду , я не получу т.к. якобы я не дилер и просите у нашего дилера. И причем дальше четко дают понять , что и дилер вам не даст этих характеристик (МЫ ЕМУ ТОЖЕ НЕ ДАДИМ ВСЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ). Я уже злюсь и говорю- буду брать у тех, кто мне даст то ,что я прошу! В ответ «БЕРИТЕ ,ГДЕ ХОТИТЕ» Нет слов… Сделал запрос по почте другому крупному производителю ( в РФ их не так уж и много) Ответ получил с примерно таким же описанием (как и в начале темы) и таблицей – плотность , жесткость и деформация на разрыв(последняя кстати полезна для тех кто делает мебель с трансформируемой мебелью где в процессе трансформации участвует поролон т.е сгибается , растягивается и т д. , но чаще всего поролон лежит не подвижно и сжимается, но зато МЫ ВСЕ ЗНАЕМ НА СКОЛЬКО ЕГО НАДО РАСТЯНУТЬ , ЧТО БЫ ОН РАЗОРВАЛСЯ). Ответ начинался с предложения – что они « не заинтересованы в расширении клиентской базы» и это в ФЭ кризис в стране. Не надо нам больше денег, не хотим мы, ну не заинтересованы мы. Потому , что интерес у нас пропал… Не понимаю , мне же не объяснили почему. Сейчас перехожу на работу с дилером другого производителя, они мне ,хоть и по телефону, назвали значение этого коэффициента. Наконец- то, ДОЖДАЛСЯ! Мир не без добрых людей! Выходит ,что производитель должен сам экспериментировать МЕТОДОМ НАУЧНОГО ТЫКА ПЯТОЙ ТОЧКОЙ. Работайте! Да и вообще, после всей этой истории, сомневаюсь , что покупая поролон с более качественными параметрами он у вас не просядет. Так как – КТО ВАМ СКАЗАЛ , ЧТО У НЕГО КАЧЕСТВЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ. Я ОБ ЭТОМ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЮ! |
Действительно качество очень трудно проверить, как новой марки проверенного производителя , так особенно и нового производителя.Только проверка временем.
Если я решил использовать новую марку ППУ и она подходит по плотности и жесткости то одновременно с постановкой данной марки на производство выбираю швею или бухгалтера потяжелее и вкладываю им в стул этот ППУ. И через год два можно делать какие то выводы. предлагаю указывать какому производителю отдаете предпочтение мы используем европласт |
Перехожу на "Владипур" (г. Владимир). Пока доволен.
|
Для сидений и правда лучше всего использовать поролон с плотностью не меньше 35 ой. Существуют у финов марки более мягкие при той же плотности 35, так называемый "стандартный мягкий" поролон. Есть марки упругие, есть вязкоэластичные (поролон с памятью формы), правда там плотность должна быть 55 или 65 - это довольно дорогой поролон, поэтому рекомендую делать "сендвич" - вниз что-то попроще, в верхний слой (вполне хватит 4см), уже вязкоэластиком (кстати у него еще и антимикробные свойства).
существует еще латексоподобный поролон, который сочетает в себе мягкойсть и упругость, правда на сидение такой поролон нужен с плотностью 55. Я говорю только о марках финского поролона. При нынешнем приятном курсе Евро, цены на финский поролон не сильно отличаются от цен на отечественный, а качество - это качество |
Цитата:
---------- Добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ---------- вопрос а для каких ценовых категорий мебели эти ппу? |
Ну не за 2 рубля это точно. Просто смотря на чем экономить. Если поролон стоит ну 170-200 рублей за кг, то не так все и страшно. Та же фабрика 8 марта в диваны ставит нормальные комплектующие (профили пружины), а экономит на тряпке, ставя дешевую турецкую ткань в районе 300 рублей за метр. А кто-то другой наоборот поставит ткань бельгийскую (скажем за 700рублей), а внутрь положит 25/40 какой-нибудь. Человек купит такой диван и прибежит через месяц с претензией - просело, ямы появились.
|
Цитата:
---------- Добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:26 ---------- мебель до40тр работаю с ппу в основном 2536 (эгида) проблем нет. основная проблема это пружинные блоки.хотелось получить совет как с ними боротся |
"до 40 т.р." это диван или тройка? А какие проблемы с пруж. блоками? Может просто поставщика поменять.
|
Садится блок и гнётся плющенка. Блоки приходят ровные, высота всегда соответсвует, проволока 2.2, колличество колец - максимальное. Пробовал работать без рамки, но блок подсаживается всё равно. А цена 40 - это в магазине.
|
Если не секрет, у кого блоки покупаете? (можно в личку)
Я правильно понял, вы из Питера? |
блоки производство москва .были у них на производстве всё довольно прилично -короче не абл .мы из спб
|
И на много просаживаются блоки? Говорили про это с поставщиком? Попробуйте прокладывать блоки поролоном.
А с рамкой или без, на усадку не влияет, это больше для того какой край вы хотите получить. А что фирм кроме абл в Питере нет, что вы из Москвы блоки тащите, или это название фирмы :)(тогда не слышал о такой) |
с москвой удобно бесплатная доставка да и цен таких у нас не найти .просадка блока(если у людей на каждый день )в районе 1см-до истека гарантии.прокладка поролоном даёт временный эфект,вкручивали в пружину результат тот-же. на каркас бьём двп может проблемма в этом? а если ленты? ваше мнение
|
1 см это немного, даже скажем мало, т.е. очень хорошо, вопрос в следующем что у вас поверх блока(какой поролон, какой толщины, какая прослойка межу поролоном и блоком)
|
войлок ,поролон 40-2536 ,синтепон200
|
Тогда это норма, для такой плотности поролона при такой толщине, осмелюсь предположить и синтепон беларусский или отечественный
А вы уверены что просаживается блок а не поролон Применение ленты(если имеется ввиду эластичная - резиновая лента) может помочь если использовать ленту большой плотности, но всеже это вопрос. |
на днях разобрали диван 1.3 года поролон вставка под блоком хорошо нагруженная потеряла в размере 3мм ,ппу на верху изменился только в цвете.синтепон-польша
---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:39 ---------- [/COLOR ---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ---------- эти эксперименты уже достали не одно так другое! подскажите существует-ли такой документ ,в котором было указано какое количество пружин должно быть в езделии- |
Было что-то про пружинные блоки, но честно уже не помню.
А почему просадка всего на 1 см вас так беспокоит? Особенности конструкции? |
утяжек на ткани нет ,начинает подвисать особенно больщие размеры .пробовал такую конструкцию -поролон в размер блока вырезал фрезой отверстия 7см ,в него пружину-даже при полном сжатии пружина сжимается только на половину.по цене почти одинаково
|
на сидячие части надо исползоват поролон марки HR , литве на витабалтике делают,а 25,или 35 ето все ерунда,3 месяца и поролону кирдык
---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ---------- его называют высокоеластичный пенополиуретаном,правда стоит од дороже конечно |
Цитата:
|
Екатерина, какую марку поролона из вашего ассортимента вы бы порекомендовали для мягкой части раскладных диванов, на которых и сидят и спят? Толщина обычно 10 см, редко 12, иногда 8. Основание обычно жёсткое. Таблицы на вашем сайте смотрел, но может у вас опытным путём выяснено какая марка комфортнее.
|
Цитата:
Плотность не меньше 35. Если целиковой кусок (не сендвич), то лучше всего Е35ЕР - он мягкий и держит приличные нагрузки. Или ER35 - он довольно упругий. Другие советовать смысла нет. Я бы себе поставила E35EP - хороший материал |
подскажите пожалуйста поролон для сидений кухонного уголка (фанера), присматриваю марки HR4040 и HR5035?
---------- Добавлено в 07:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:17 ---------- а вспененный латекс используется для сидений диванов? и, если используется, какова минимально комфортная толщина... |
Если уголок будет покрыт искусственной кожей, то HR5035, если тканью, которая дышит лучше чем иск.кожа, то достаточно HR4040. И в том и в другом случае в фанере нужны будут технологические отверстия, для того чтобы поролон дышал. Толщина, если на фанеру, то 100 мм. Хотя, если нет тяжеловесов, то 80 мм хватит.
|
Даже 100мм толщины поролон легко продавливается до жесткого основания если, к примеру, энергично плюхнутся на сиденье. Поэтому применяю поролон толщиной 40-60мм но ставлю его на пружины-змейки.
(можно на эластичные ремни, но срок службы меньше) |
Так оно, но вопрос был про кухонный уголок, вот я и поосторожничал. Просто кухонный уголок и "толстый-толстый слой поролона", как-то не укладываются в моей голове. Хотя пора уже переходить к таким уголкам, которые все ближе и ближе к диванам.
Змейка конечно будет предпочтительней, чем фанера. |
Цитата:
Underzen, Напишите какой толщины хотите получить сиденье или вы хотите сделать полноценный мягкий угол? |
Подскажите, пож-та, где в Москве в розницу купить поролон HR
Несколько лет назад был купле диван. Сейчас хотел бы его перетянуть, но надо менять и поролон: просели все сиденья, увы.
Могу сам перетянуть (руки растут оттуда, откуда надо)), но столкнулся с проблемой: найти нужный поролон в розницу в Москве - проблема из проблем...(( Может быть кто-то подскажет места заветные или просто поделится имеющимся у себя материалом. Нужно два листа 2м х 1 м, толщиной 100 мм (диван угловой у меня). Марка желательна HR 3535 или близкая по жесткости. Заранее спасибо. |
Подскажите можноли за короткий временной срок определить как усядется паралон Например Положить под гирю В теплое место. КАК Хочется знать заранее на что можно расчитывать
|
Подойдет ли для стульев поролон ST 2230 толщина 30мм. Стулья столовые, эксплуатируются часто.
Господа, может кто все таки знает, где в розницу можно приобрести. Москва. |
Цитата:
Цитата:
Markot,Kuma,"Господа, может кто все таки знает, где в розницу можно приобрести. Москва." Смею предположить поролон 22-25 плотности можно приобрести в строительном магазине. Колеги москвичи подскажите страждущим.:) |
Цитата:
А какой тогда долго прослужит? Цитата:
|
|
Скажите пожалуйста поролон вторичка хуже по качеству чем нормальный? Стоит дороже и плотность выше,можно ли использовать как наполнитель для дивана.
|
ППУ вторичного вспенивания используется в основном для изготовления спортивных матов ,в мебельном производстве до недавнего времени не использовался из за высокой плотности до 60кг\м3 и низкого качества (разрушается при изгибании). Думаю что не стоит пробовать хотя стоимость его у нас в городе на уровне ST2525
|
Качество очень сильно зависит от производителя. Вторичку в основном используют для матов или там где есть большие нагрузки и нужна небольшая толщина, например очень часто встречал на старых барных стульях стульям лет по 10-15 а вторичка почти как новая.
Использовать в диване , только если в качестве основы сиденья и то он вам по деньгам уж очень дорого обойдется, ну если решитесь то берите импортный,я в Северо-западном регионе хорошего качества не видел ну или мне не попадались. Брал в "эспа" импортный мне понравился, да и плотность можно меньшую взять чем наши предлогают. По стоимости, килограмм стоит гораздо дешевле поролона , но из-за высокой плотности дороже получается |
Сегодня купил два листа вторички-40 и 20мм,альтернативы небыло.Нужен был один лист 60мм st3542 купить нигде не смог в моём городе,везде только ST2535 из него и новую мебель делают и перетяжку старой.Через интернет прошлый раз удалось четыре листа купить, а теперь с одним никто заморачиваться не хочет,предлагают минимум куб.Мои впечатления от вторички-на ощупь напоминает резину или латекс,плотность 60,клеится отлично,но очень неприятный запах,незнаю выветрится со временем или нет.
|
подскажите чем легче резать поролон
|
Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL