Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Управление производством (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Воровство (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=1512)

cudesnic09 20.09.2009 02:12

VshurikS, Не удивительно,всё логично!Я бы удивился если бы она процветала.Стрелять таких "шефов" надо ещё в детстве из рогатки!Сам ушел из фирмы когда услышал,что мы(работяги) быдло и х.. нам а не повышение зарплаты.Спрашивается,кто им эти дивиденды приносит?(не сочтите за пафос)

DTioutiou 20.09.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от Vostorg (Сообщение 94510)
DTioutiou, Дмитрий,вы как всегда запутали мои мысли...
После слов Valerianа я подумал,сто спец ПО всё же поможет от воровства.А после ваших слов.... Что ни машина,ни человек это 100% сделать не сможет.
Всё же,на ваш взгляд,какой ЛУЧШИЙ способ защиты от воровства?

PS Только непременно ответьте,не то придётся брать винтовку и идти охранять самому*PARDON*

С удовольствием. Лучший способ защиты от воровства - это организация документооборота и разделение обязанностей (зон ответственности) между работниками. И конечно, внедрение систем автоматизации (того самого спец.ПО) - в помощь этим людям.

И при этом помнить, что все эти мероприятия - это как противоугонки: угнать можно любую машину, даже лимузин у Путина :D. Задача противоугонки - сделать процесс угона нетехнологичным (рискованным, сложным, длительным, невыгодным, требующим больших начальных вложений, материалоемким, интеллектоемким, etc).

Реально речь можно вести лишь о снижении потерь от хищений: сопрут в год на миллион или сопрут в год на тысячу - разница есть! *THUMBS UP* И ради этой разницы есть смысл делать целенаправленные движения. *YES*

raddan 21.09.2009 13:05

Цитата:

Сообщение от VshurikS (Сообщение 94840)
была такая фирма, до недавнего времени я там работал, владелец которой считал работников быдлами и халопами. И говорил что их п....ть( применять грубую физическую силу) чтобы работали. Как вам такой расклад в ведении дел? хотя фирма приносила ежемесячно по 5-8 миллионов прибыли. Фирма уже банкрот.

яркий тому пример фирма "Антерес" в нашем городе. хотелось бы, чтоб их директор прочитал эти строки, да боюсь толку с этого не будет. постоянное унижение сотрудников, невыплата заработной платы, урезание отпусков, неотпускания на больничный при увольнении невыдача трудовой книжки. вот неполный перечень того, что их директор применяет в качестве управления к персоналу. фирма эта видная... была точнее.

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 94844)
VshurikS, Не удивительно,всё логично!Я бы удивился если бы она процветала.Стрелять таких "шефов" надо ещё в детстве из рогатки!Сам ушел из фирмы когда услышал,что мы(работяги) быдло и х.. нам а не повышение зарплаты.Спрашивается,кто им эти дивиденды приносит?(не сочтите за пафос)

вот с высоты своей колокольни теперь объясните мне, почему эти работники до сих пор там сидят?

Цитата:

Сообщение от DTioutiou (Сообщение 94930)
С удовольствием. Лучший способ защиты от воровства - это организация документооборота и разделение обязанностей (зон ответственности) между работниками. И конечно, внедрение систем автоматизации (того самого спец.ПО) - в помощь этим людям.

И при этом помнить, что все эти мероприятия - это как противоугонки: угнать можно любую машину, даже лимузин у Путина :D. Задача противоугонки - сделать процесс угона нетехнологичным (рискованным, сложным, длительным, невыгодным, требующим больших начальных вложений, материалоемким, интеллектоемким, etc).

Реально речь можно вести лишь о снижении потерь от хищений: сопрут в год на миллион или сопрут в год на тысячу - разница есть! *THUMBS UP* И ради этой разницы есть смысл делать целенаправленные движения. *YES*

слова, слова, теория :) можете на примере разрисовать организацию подобной системы учета? с удовольствием почитаю :)

dedovich 21.09.2009 13:55

Так, так - ето тоже самое как использовать варез - таким образом вы узнаете как чувствуется софтуерные разработчики!

Z300 21.09.2009 14:04

Это напрямую к воровству отношения не имеет (хотя...) вообщем, про дисциплину и про отношении к работникам; http://www.kp.ru/daily/23564.5/43468/

DTioutiou 21.09.2009 22:41

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от raddan (Сообщение 95018)
можете на примере разрисовать организацию подобной системы учета?

Могу. Только что там непонятного? *SCRATCH* Схема обычная, даже типовая. Схема подразделений - во вложении. Общее количество работников - ок. 50 человек (хотя когда начинали, нас было 11).

Начать нужно с того, что каждый руководитель подразделения лично отвечает за все, что происходит в этом подразделении. И поощрения, и наказания - от показателей работы всего вверенного коллектива. Каждый руководитель подразделения - полностью независим от параллельного и подчиняется и отчитывается только вышестоящему руководителю. А вышестоящий - проверяет своих подчиненных, как планово, так и выборочно.

В аспекте данного топика:

КО обслуживает потребности всех трех производств, принимает и обрабатывает заказ и выдает смету (список материалов и комплектующих, необходимых для изготовления заказа) и другие ТЭП (трудоемкость, сбестоимость, цена, состав заказа и т.п.) в бухгалтерию.

Бухгалтер (она же типа секретарь) печатает договор в двух экземплярах, прикладывает к нему состав заказа, эскизы для согласования с Заказчиком, сметы и т.п. и подписывает у директора (вторую подпись поставит Заказчик, когда будет делать предоплату).

Заказчик платит, подписывает договор и приложения и получает свой экземпляр. После предоплаты бухгалтер запускает заявку (от КО) на этот заказ, после чего спец.ПО формирует, в общем случае, два документа:
1. Накладную на получение со склада (если материал есть в наличии).
2. Ведомость на закупку для снабженца (если материала нет или недостаточно).
Оба эти документа, разумеется, фиксируются в БД спец.ПО.

Допустим, материала нет. Тогда ведомость на закупку (список чего, где и почем купить) подается в ОМТС, экспедитор получает деньги, едет и привозит. Когда привезет - кладовщик пересчитывает, смотрит, не поцарапано ли и т.п. и принимает к себе на склад, а в БД спец.ПО проводится приход. После этого за материалы отвечает только кладовщик.

Когда (и если) материал есть, и когда подходит время очередного заказа, начальник соответствующего цеха получает в бухгалтерии накладную в двух экземплярах и идет на склад. Там по этой накладной кладовщик отпускает физический товар, который пересчитывает и проверяет уже начальник цеха. Если все ОК, они подписывают накладные "выдал/получил" и оставляют себе по экземпляру на случай возможных непоняток. Грубо говоря, прикрыть себе задницу. :) После этого за этот материал отвечает начцеха и расходует его на изготовление заказа.

Когда заказ готов, его принимает (или бывает, что и бракует) КО. После принятия - заказывается в ОМТС потребная машина и назначается срок вывоза (монтажа). Погрузка производится согласно составу заказа и расписанных в КТД транспортировочных модулей - поименно. Шофер принимает изделия и везет по указанному адресу. После сдачи заказа в БД спец.ПО материалы по этому заказу списываются по акту.

Собственно, по материальному учету, в общих чертах, и все. Как видите, ничего особенногого, обычный порядок. *PARDON*

diogen70 22.09.2009 01:23

Одним словом "разделяй и властвуй"
Все что сказал уважаемый DTioutiou конечно верно и наверное актуально для предприятий с большим количеством сотрудников. Для мелких, где число людей не больше десятка, схема может быть и проще.
Учет в любом случае должен присутствовать. Но главное надобыть руководителем а не работодателем.И создавать (поощрять) здоровый коллектив, где доверия больше чем проверия. Создавать предприятие на фундаменте страха, или тотального контроля на мой взгляд - утопия.
А от случаев клептомании или воровства не застрахован никто.

cudesnic09 22.09.2009 01:48

,
Цитата:

Сообщение от diogen70 (Сообщение 95146)
Но главное надо быть руководителем а не работодателем.

Я бы сказал скорее руководителем а не "садовником"(в смысле собственным "прибором" груши околачивать).Так мой учитель говорил,а он человек мудрый и прошел все стадии от ученика до мастера смены на судоремонтном заводе в Кронштадте.

sashulya 22.09.2009 07:17

На одном крупном заводе воровали грузовиками - и ни чего, как-то списывали. А все из-за плохой мотивации. Хорошая заработная плата, отличные условия труда и соц. пакет – прекрасные мотивации хорошей работы.

DTioutiou 22.09.2009 23:35

Цитата:

Сообщение от diogen70 (Сообщение 95146)
Одним словом "разделяй и властвуй"
Все что сказал уважаемый DTioutiou конечно верно и наверное актуально для предприятий с большим количеством сотрудников.

Несомненно, для двух-трех работников, которые друг у друга на виду, организовывать учет и контроль, думаю, будет невыгодно. Мы у себя, как уже писал выше, начали отрабатывать элементы этой схемы, начиная с 11-ти человек, а уже с 20-ти - она получила вот эти очертания. А уже потом она могла в себя "вобрать" уже практически неограниченное количество людей, должностей, подразделений. Я на рисунке не указал, но каждую весну мы формировали ремонтно-строительное подразделение для собственных нужд, а осенью - расформировывали. Так вот, строители - также вписывались в общую систему.
Цитата:

Для мелких, где число людей не больше десятка, схема может быть и проще.
Да, конечно. По моему скромному опыту, минимальный состав, при котором вышеописанная схема будет работоспособной, будет таким:
- Директор (с функциями гл. инженера)
- Бухгалтер (с функциями секретаря)
- Конструктор (с функциями технолога, дизайнера, менеджера, замерщика и контролера качества).
- Рабочих - 5...10 человек (это зависит от производительности конструктора - сколько человек он сможет "накормить" своей КТД)
- Снабженец, он же - кладовщик (на первых порах это можно совмещать).

Итак, 9...15 человек - и уже учет будет. *THUMBS UP* А если меньше - то и пальцем все пересчитать можно! :D


Текущее время: 01:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL