Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Бухгалтерский учет и автоматизация управления (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Вопрос по управленческому учету. (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=3143)

Dmitrij$ 19.01.2011 20:20

Вопрос по управленческому учету.
 
Сформулирую задачу:

Есть небольшое мебельное предприятие с товарооборотом 800-1000 тыс.руб/мес. Производим мягкую и корпусную мебель по индивидуальным проектам. Заказы принимаются как в своем салоне так и в 2-х чужих. В нашем салоне еще реализуется продукция других производителей - стеклянные столы-трансформеры из Китая и принимаются заказы на изготовление столешниц из искуственного камня для кухонь.

Есть необходимость обладать (как минимум) актуальной информацией на текущий момент по состоянию заказов, а также финансовой информацией (приход/расход - свободные средства) минимум на неделю вперед.

Интересует инструментарий и цена вопроса

ps_Mike 19.01.2011 20:58

Цитата:

Сообщение от Dmitrij$ (Сообщение 118581)
Сформулирую задачу:

Есть небольшое мебельное предприятие с товарооборотом 800-1000 тыс.руб/мес. Производим мягкую и корпусную мебель по индивидуальным проектам. Заказы принимаются как в своем салоне так и в 2-х чужих. В нашем салоне еще реализуется продукция других производителей - стеклянные столы-трансформеры из Китая и принимаются заказы на изготовление столешниц из искуственного камня для кухонь.

Есть необходимость обладать (как минимум) актуальной информацией на текущий момент по состоянию заказов, а также финансовой информацией (приход/расход - свободные средства) минимум на неделю вперед.

Интересует инструментарий и цена вопроса

Добрый день!
Как один из вариантов реализации - решение на базе системы "ПС:Мебельное производство", заказная и корпусная мебель, как собственного производства, так и покупная.
Заказы и из состояние, управление производством, рассчет себестоимости и маржи продукции, учет денег, взаиморасчетов, продаж, затрат и т.д.

Подробнее о решении (описание, демо и цены)http://www.partnersoft.spb.ru/psmp/
Цена вопроса - от 18 000 руб.

arina_2003 19.01.2011 21:57

Я бы посоветовала в первую очередь решить вопрос - КТО будет вести управленческий учет. потому как на практике часто руководители что-то там напридумывают, программеры что-то там напрограммируют, а для того чтобы отчеты видеть, нужно чтобы кто-то циферки в программу вносил. Вот с этими ответственными людьми и стоит обсуждать, в какой программе это можно делать.
Вопрос для размышления: Вы считаете, по какой причине программа 1С - самая широко распространенная для ведения что бухгалтерского, что управленческого учета? ;) Там самое главное - правильно документы вносить, по цепочке. Необходимо заказ-наряды например или заявки на закупку (я эти стороны работы разных версий 1С по понятным причинам не прорабатывала: у каждых - свои зоны ответственности) вносить на основании счета, тогда по структуре подчиненности документов многое отследить можно. В принципе, самые распространенные ошибки и недочеты - не от программы, а скорее - от не правильной организации.
То, как это нужно делать правильно, лучше знают франчайзеры, а их во всех регионах - несколько. И если Вам не понравится работа с каким-то одним франчайзером, реально можно воспользоваться услугами другого.
Кстати, в восьмерке можно вести учет как в разбивке по предприятиям (юр. лицам, ИП), так и делать отчеты по холдингу в целом.

ps_Mike 19.01.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118602)
Я бы посоветовала в первую очередь решить вопрос - КТО будет вести управленческий учет. потому как на практике часто руководители что-то там напридумывают, программеры что-то там напрограммируют, а для того чтобы отчеты видеть, нужно чтобы кто-то циферки в программу вносил. Вот с этими ответственными людьми и стоит обсуждать, в какой программе это можно делать.

Согласен, цифры сами собой не появляются, но в том или ином виде присутствуют (в Экселе, на бумаге и т.д.). Значит и в программу их тоже
А вот по поводу обсуждения "в какой программе" с ответственными людьми я с Вами не совсем согласен. Для такого обсуждения необходимо чтобы ответственные люди понимали весь перечень задач, стоящих перед компанией в целом, а так же имели представление о ПО, представленном на рынке, как правило, таких людей нет. Корректнее всего - собрать с ответственных людей перечень задач (как решенных, так и нет) и поискать под них удобный инструмент, а при необходимости - заточить этот инструмент под Ваши нужды по согласованию с ответственными людьми.

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118602)
Вопрос для размышления: Вы считаете, по какой причине программа 1С - самая широко распространенная для ведения что бухгалтерского, что управленческого учета? ;) Там самое главное - правильно документы вносить, по цепочке. Необходимо заказ-наряды например или заявки на закупку (я эти стороны работы разных версий 1С по понятным причинам не прорабатывала: у каждых - свои зоны ответственности) вносить на основании счета, тогда по структуре подчиненности документов многое отследить можно. В принципе, самые распространенные ошибки и недочеты - не от программы, а скорее - от не правильной организации.

Полностью согласен! Остается лишь добавить что программа может помочь в самоорганизации, если все потребители информации будут вносить ее в единую информационную среду. В этом случае последующее звено связано с предыдущим и пользователи сами будут контролировать внесение нужной информации на предыдущем шаге. Например, никто не сможет предъявить что-то снабщенцам, если не были созданы заказы покупателей и заказы на производство под них, содержащие потребность в материалах и т.д.

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118602)
То, как это нужно делать правильно, лучше знают франчайзеры, а их во всех регионах - несколько. И если Вам не понравится работа с каким-то одним франчайзером, реально можно воспользоваться услугами другого.
Кстати, в восьмерке можно вести учет как в разбивке по предприятиям (юр. лицам, ИП), так и делать отчеты по холдингу в целом.

Специалистов по 1С достаточно много: франчайзи, фрилансеры, прочие специалисты - это серьезный плюс при поддержке продукта.

С точки зрения же выбора продукта - попробуйте пообщаться с несколькими специалистами и попросите продемострировать предложенные решения, разберите Ваш пример, а уже потом выбирайте. К сожалению, франчайзи частенько работают от продаж, т.е. им выгодно продать типовой продукт (причем желательно подороже, например, УПП), описание которого похоже на то, что просит пользователь, а поддержкой и развитием продукта будет озадачен пользователь.

Не стоит жалеть времени на выбор программного обеспечения, оно окупится в процессе его использования, тем более что разработчики программного обеспечения и их партнеры зачастую предлагают бесплатные услуги по демонстрации возможностей программного обеспечения.

arina_2003 19.01.2011 23:46

ps_Mike, знаете, дело в том, что я много лет проработала главным бухгалтером в разных компаниях и решать приходилось очень много различных вопросов. Так вот, проблемы всегда начинаются в том месте, когда под организацию программа переписывается: в базовых пакетах практически все вопросы решаются, а отчеты лучше прописывать внешние, то же самое касается и печатных форм документов: легко сделать внешнюю форму, а широко распространенные программные продукты обновляются. И решать эти вопросы можно как официально: подписавшись на диск ИТС ежемесячный (не знаю, сколько это сейчас стоит, но раньше - порядка 1500 руб. было), причем обновления можно получать как раз в месяц, когда представитель 1С придет и поставит Вам бесплатно обновление, так и по интернету: подписчики получают код для доступа. Так многие сисадмины работают не на одном предприятии, да и бухгалтеры тоже. Я, например, когда работала, вела по 3 фирмы, иногда - больше. И отлаживала и семерку и восьмерку, причем под совершенно разные задачи: магазин спорттоваров и международная логистика например. И вроде бы опыт приличный очень, а иногда не грех и у операционистов поучиться было. Одна и та же форма отчета такую разную информацию дать может.
Управленческий учет строится по принципу того же бухгалтерского учета, только аналитики должно быть больше. А это - при помощи субсчетов, создания аналитических справочников, заполнения справочников, данных по предприятию, центров финансовой ответственности.

ps_Mike 20.01.2011 01:17

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118632)
ps_Mike, знаете, дело в том, что я много лет проработала главным бухгалтером в разных компаниях и решать приходилось очень много различных вопросов. Так вот, проблемы всегда начинаются в том месте, когда под организацию программа переписывается: в базовых пакетах практически все вопросы решаются, а отчеты лучше прописывать внешние, то же самое касается и печатных форм документов: легко сделать внешнюю форму, а широко распространенные программные продукты обновляются. И решать эти вопросы можно как официально: подписавшись на диск ИТС ежемесячный (не знаю, сколько это сейчас стоит, но раньше - порядка 1500 руб. было), причем обновления можно получать как раз в месяц, когда представитель 1С придет и поставит Вам бесплатно обновление, так и по интернету: подписчики получают код для доступа. Так многие сисадмины работают не на одном предприятии, да и бухгалтеры тоже. Я, например, когда работала, вела по 3 фирмы, иногда - больше. И отлаживала и семерку и восьмерку, причем под совершенно разные задачи: магазин спорттоваров и международная логистика например. И вроде бы опыт приличный очень, а иногда не грех и у операционистов поучиться было. Одна и та же форма отчета такую разную информацию дать может.
Управленческий учет строится по принципу того же бухгалтерского учета, только аналитики должно быть больше. А это - при помощи субсчетов, создания аналитических справочников, заполнения справочников, данных по предприятию, центров финансовой ответственности.

Ирина, я уважаю Вашу позицию, с позиции бухгалтера и его требований к ПО - я полностью согласен с написанным Вами выше, причем по всем пунктам.


Что же касается управленческого учета:
================================
в "базовых пакетах практически все вопросы решаются"...
А какой базовый пакет (без доработок) подойдет для управленческого учета в мебельном производстве (например, для аналитики по потребностям в товарах и материалах, их обеспечению резервами, заказами поставщикам и заказами на собственное производство с учетом оптимальных партий закупки и производства, а так же поддержания минимальных остатков). Или задача обеспечения производства не является базовой??

Давайте не путать программное обеспечение для управленческого учета и бухгалтерского, я противник переписывания бухгалтерского учета. Но он не решает задач оперативного учета и управления, даже с введением дополнительной аналитики (что может привести к изменению конфигурации, чего мы и хотели избежать), поэтому нужны системы упр.учета, которые могут быть сколь угодно нетиповыми и дописанными.

Здесь я дал выдержки из статей по упр.учету http://promebelclub.ru/forum/showthr...631#post118631 - можем обсудить эти вопросы в той же ветке.

На моем счету десятки проектов по оперативному и управленческому учету, и все выполнены на основе нашей конфигурации (полностью нетиповой, написаной нами) еще и затачиваемой под клиента, и многие мои клиенты считают свои информационные системы - основой своего конкурентного преимущества.

Все это проекты выполнены по следующей схеме:
http://www.partnersoft.spb.ru/images...hema_s_buh.gif

Не сочтите за рекламу, в качестве системы оперативного управленческого учета может выступать и другое программное обеспечение.

arina_2003 20.01.2011 01:43

Цитата:

Сообщение от ps_Mike (Сообщение 118641)
[B]
Что же касается управленческого учета:
А какой базовый пакет (без доработок) подойдет для управленческого учета в мебельном производстве (например, для аналитики по потребностям в товарах и материалах, их обеспечению резервами, заказами поставщикам и заказами на собственное производство с учетом оптимальных партий закупки и производства, а так же поддержания минимальных остатков).

Эти вещи в 1С Производстве через справочники с указанием не убывающих остатков решаются прекрасно. Я не только главбухом работала, а еще и финдиром последние 3 года. Я после рождения ребенка не работаю, ребенку 2 года 10 месяцев, главбушный и финдирский стаж (его нельзя разделить) - 12 лет.
И управленческий учет внедряла в филиале Самарском крупной компании, писала задания программистам, тестировала программу. Товарная аналитика там была: справочники товарные распечатанные - 30 листов таблицы, а это - только перечень. И такой же справочник контрагентов, у многих контрагентов - свои цены, свои условия, своя цикличность поставок, бонусов, причем бонусы - денежные, товарные, скидки, листинг, вознаграждение от поставщиков за продажу какой-то определенной позиции. Мебели такая аналитика и не снилась!!! И это все - силами 1С-Торговля. А у 1С-производства, даже 7.7 версии были гораздо круче возможности! Восьмерка - переплюнула. В крупной мебельной компании - работала, учет вели в семерке, было немало хитростей придумано технических чтобы в 1С - производстве были видны те же данные по отчетам, что и в бух. учете. И любой проверяющий, самостоятельно покопавшийся в 1С-производстве ничего подозрительного бы не увидел. Почему Вы упускаете такую серьезную опасность управленческого учета? Об этом нельзя не говорить. Обвинения Юкосу базируются на данных управленческого учета, на отчетах управленческих, для оптимизации налогообложения. Таких мелких прецендентов появляется все больше и больше.
Когда разные вопросы распределяются по разным фирмам и учет ведется в одной программе без разделения - это опасность. Не учитывать ее - глупо. Безопасно - посадить бухгалтерию или бухгалтера, который будет все это сводить на аутсортинг или договор гражданско-правового характера: ведение бухгалтерского учета.
Без налаженной аналитики крупную компанию не построишь! А дублировать учеты - нельзя. Нужно настраивать программу таким образом, чтобы из нее можно было брать данные как для бухгалтерского, так и для управленческого учета. Потому как перебивать данные для компашки с тремя документами в день - это одно, а с более тысячей отгрузок в день - это совсем другое.

Construktor 20.01.2011 09:30

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118642)
Обвинения Юкосу базируются на данных управленческого учета, на отчетах управленческих

К сожалению (а может и к счастью :)) подавляющее большинство из нас (и это еще мягко сказано...) никогда не доростут до такого уровня. И на сколько я в курсе
Цитата:

Управленческий учёт ориентирован именно на потребности внутренних пользователей (управленцев различного уровня), а не внешних (акционеров и кредиторов, госорганы и т. д.), информация, собираемая и предоставляемая им, не является открытой, а принадлежит к коммерческой тайне.
Так что предоставлять эти данные проверяющим органам никто не обязан (хотя возможно при разборках такого уровня законы уже не работают :)).
Цитата:

Сообщение от Dmitrij$ (Сообщение 118581)
Есть необходимость обладать (как минимум) актуальной информацией на текущий момент по состоянию заказов

arina_2003, по возможности проконсультируйте, как это возможно сделать при помощи 1С? Тем более если бухгалтерия в руках аутсорсеров.

arina_2003 20.01.2011 09:57

Construktor, я много лет имела дело с проверяющими органами разного уровня и изъятие системного блока сейчас - вещь, которой никого уже не удивишь, так ведь? Это когда из-за нелицензионного ПО. Я знаю такой случай, когда именно после этого рейдерский захват произошел. Подразделение К часто поставляет работу ОБЭПу. А те уж - как вцепятся. И даже налоговики бывают разные. Бывают те, кто знает - как организуется бухучет и просят аналитику: чего, сколько и когда. Валенком прикидываются и получают отчеты из управленческого учета с печатью и подписью руководителя. Что дальше? Занижение налоговой базы, как следствие - письмо в органы МВД или как они сейчас будут называться.
Когда по разным юр. лицам учет в одной программе ведется, это может быть только отдельная организация: Бухгалтерское агентство Ромашка например. Сидит бухгалтер или несколько бухгалтеров, программа учета куплена ими, они должны являться правообладателями и на двери должна быть табличка что это Ромашка и договор аренды должен быть или субаренды. А программа может быть и многопользовательской и сетевой. И все заказы и счета и заявки в программе вести могут не только бухгалтеры, а еще и менеджеры. и обмен данными через интернет тоже реально можно наладить. Для крупной компании это - нужно, малому предприятию и заморачиваться не стоит.

Dmitrij$ 20.01.2011 11:17

Цитата:

Сообщение от ps_Mike (Сообщение 118593)
Подробнее о решении

Посмотрел Вашу презентацию. Есть вопросы:
  1. В презентации указана возможность вести управленческий учет от разных фирм. В моем случае фирма одна - но необходимо отслеживать по отдельности результаты хозяйственной деятельности 3-х ЦО (центров ответственности) - мебельного салона, участок корпусной мебели, участок мягкой мебели. А потом получить сводные отчеты по предприятию в целом. Это возможно?
  2. Салон с производством находятся удаленно друг от друга. А доступ к оперативной информации и возможность ее ввода нужна и там и там. Возможно это обеспечить?
  3. В презентации указана возможность начисления з/п на производственном участке. З/п менеджеров торгового отдела также учитывается? (У нас на данном этапе з/п менеджера формируется:оклад+%от собственных продаж + %от общей выручки салона).

PS Продолжение следует :)


Текущее время: 21:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL