Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Архив (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=265)
-   -   Искусственный камень российского производства (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=13838)

Виталий Кацурба 01.06.2018 14:08

Искусственный камень российского производства
 
Искусственный камень российского производства.








.

acostone 01.06.2018 14:54

отечественный искусственный камень
 
Дамы и господа, всем доброго времени суток!
Имяную себя "изобретателем", а также занимаюсь изготовлением изделий из искусственного камня. Мною, разработан технологический процесс, по изготовлению листового искусственного камня, и запущенно мелко серийное производство листового искусственного камня. Размеры листа 3685*760*12мм. Цвет и фактура, как и у всех поставщиков на Российский рынок, крупные и мелкие вкрапления возможна имитация мрамора, тут сложно наверное придумать что-то новое.
Суть темы для обсуждения, в том чтобы узнать мнения, профессионалов по обработке искусственного камня, понять в чем принципиальная разница для обработчиков между акриловым и полиэфирным камнем, понять интерес рынка и потребителя, нуждается ли рынок в отечественном продукте.
Также буду рад найти единомышленников, людей кому интересна тема производства, так как есть идея запустить сеть мелкосерийных производств по регионам.

Denver 01.06.2018 16:45

Добрый день! Если не секрет какую смолу используете? Лист постотверждается? Имеется вакуумный миксер и вибростол? Шлифовально-колибровальнвй станок? Сырьё по чипсам у гранистоун закупаете?

Отличие одно у обработки акрила и полиэфира. Это ужасный запах стирола при фрезеровке. Если при обработке акрилового листо можно работать без маски ( достаточно от пыли), то при обработке полиэфира - тушите свет. Слезу вышибает знатно.

К чему все написано. Три года назад тоже планировал работать по системе солид серфис. Но посчитав рентабельность в 5-7% и плюнул ( lg снизил цены на коллекцию серии G почти на 20%, зато с обратки добавилось куча пузырей. Вывод - цена в ущерб качеству). Не выгодно это в мелко серийном производстве. А при большом производстве нужны большие вложения в 10-ки миллионов для нормальной рентабельности.

Если у вас есть достаточно ресурсов, то почему бы и нет. Выразил сугубо личное мнение, основанное на личном опыте.

acostone 01.06.2018 23:54

искусственный камень российского производства
 
Вечер добрый! начну по порядку
1)смола полиэфирная ортофталиевая предъускоренная модифицированная акрилом.
2)пост-отверждение происходит в печи после предварительной калибровки.
3) миксер вакуумный, зона разливки в форму 3690*780, система удаления воздушных включений в массе, печь отверждения, зона отверждения и выгрузки.
4) станок калибрующий-шлифовальный обязателен.
5) Чипсы изготавливаем сами, покупать нужно только пигмент для отливки материала на чипсы( фракция для композиции)
6) Что касается рентабельности, готовый лист обходится в 98-100$? с учетом того что сырье пока покупаю у посредников дороже на 35-40№. При всем этом нужно учитывать что все поставщики акрила сейчас поднимают цены последними кто это сделали это Tristone, плюс курс бакса.
7) В чем Вы правы так это в том что материалы изготовленные на основе ортофталиевых и изофталиевых смол "полиэфирный камень", при обработке имеет менее приятный запах нежели материал на основе акриловых смол, и не важно листовой это материал или материал отлитый по форме столешницы с защитным декоративным покрытием. Замечу что пагубное воздействие на организм обработчика оказывает как акриловый камень так и "полиэфирный" при отсутствии культуры производства и норм безопасности , пыль есть пыль она одинаково вредна. стоя у форматника без аспирации при раскрое дсп тоже не сахар, во первых формальдегид в дсп, а он опаснее стирола и органическая пыль которая также окажет более пагубное влияние на организм нежели пыль неорганическая от камня( не важно какого). А пахнуть конечно будет елкой. Мой материал при фрезеровке дает стружку как и акрил, при раскрое свеже пыль, но пылесос и проблемы нет.
пахнет хуже при обработке. Но позвольте, клиенту какая разница как пахнет материал при обработке, главное что стоит дешевле 1\3, имеет сертификаты, прослужит также 10-12 лет. Из моей практики: делал реставрацию столешки, все как всегда, но спросив сколько в эксплуатации-ответ 12лет, чей материал-Китай, что "полиэфир" ну это я и сам понял. делайте вывод.

А если объективно: 1) акрил подвержен термофомованию "полиэфир" нет (ну разве что чуть-чуть) но где-то это плюс , а где-то и минус 2) акрил имеет больший запас прочности на изгиб и растяжение, но если привнести усиления в конструкцию, изделия из "полиэфира" живут не плохо, 3) акрил мягче и хуже полируется в отличии от "полиэфира", 4) акрил не подвержен воздействию ульрофиалета, полиэфир подвержен но при этом столешки в основном это интерьер, так что иногда и не важен этот факт, 5) "полиэфир" менее подвержен аресивным растворителям, 6) и наконец цена у акриловых листов выше на 1\4 а где-то и на 1\3 чем у "полиэфирных".
для меня сейчас важно понять готовы ли обработчики работать с моим материалом, прежде чем запускать массовое производство. а деньги на ветер не мое кредо :)

Добавлено через 11 минут
стирол- то чем пугают потребителей и обработчиков, поставщики акриловых листов.
Все дело в том, что стирол в смоле присутствует как ингредиент для со-полимеризации только в жидкой смоле, при оверждении смолы, стирол преобразуется в полимер, это обязательное условие для реакции отверждения, и если и были допущены излишки стирола, то стирол выпаривается из отвержденого материала в печи.
также хочу обратить внимание на наполнитель, который не должен впитывать красящие жидкости, быть достаточно твердым, чтобы противостоять механическому воздействию, но при этом прост в обработке.

Виталий Кацурба 02.06.2018 03:30

Цитата:

Сообщение от acostone (Сообщение 457223)
для меня сейчас важно понять готовы ли обработчики работать с моим материалом, прежде чем запускать массовое производство.

Здесь Вы вряд ли соберёте нужную статистику - активность не большая.

Не всё же определяется ценой материала. Более важны качественные характеристики и логистика.
Какая у Вас повторяемость декора и оттенка листов?
Тот же Montelli Basic? Вы сможете с ним конкурировать?
Каким клеем собираетесь комплектовать свой продукт?

Denver 02.06.2018 04:25

Про оттенок самая главная проблема. Где гарантия, что клиент захочет дозаказать кусок столешницы и тональность совпадёт. Если на заводе допустим готовят состав на 10000 листов одного цвета (партия), то как это будет происходить у вас ?

Виталий Кацурба 02.06.2018 06:25

Цитата:

Сообщение от acostone (Сообщение 457223)
стирол- то чем пугают потребителей и обработчиков, поставщики акриловых листов.
Все дело в том, что стирол в смоле присутствует как ингредиент для со-полимеризации только в жидкой смоле, при оверждении смолы, стирол преобразуется в полимер, это обязательное условие для реакции отверждения, и если и были допущены излишки стирола, то стирол выпаривается из отвержденого материала в печи.


Ну полностью то он не выпаривается. И потом, как только заканчивается процесс полимеризации, начинается процесс разложения вещества, который сопровождается выделением стирола. Интенсивность выделения увеличивается при нагреве свыше 50 градусов, а это во время обработки материала, в районе выреза варочной поверхности при её работе и работе духового шкафа.

Клиенты обычно не получают должной информации, иначе бы большая часть из них отказалась от данного материала.

Те обработчики, которые пилят такой камень, да ещё и без средств защиты (ОЗК, противогаз), зная что это ведет к циррозу печени, болезням почек и сердца... ну туда им и дорога.

Те руководители, на предприятиях которых, обрабатывают полиэфирный камень, обязаны соблюдать все правила охраны труда, прописанные для опасных производств. Если они этого не делают и при этом скрывают информацию от рабочих, то их действия попадают под действие статьи 118 УК РФ.

На листах такого камня должно быть предупреждение об опасности.
В связи с этим вопрос - Вы будете размещать такое предупреждение и прописывать меры предосторожности при обработке?

ARTPLAY 02.06.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от acostone (Сообщение 457223)
1) акрил подвержен термофомованию "полиэфир" нет (ну разве что чуть-чуть) но где-то это плюс , а где-то и минус

недавно выдавливали раковину из полиэфирного камня российского производства, выдавили. Сделать лодочку вообще не проблема, даже из китайца. Как мне объяснили производители камня - полиэфирные смолы тоже разные бывают, дешевые и хорошие . Насчет вашего вопроса, стоит не стоит, вы так ни когда не поймете, рынок сам покажет спрос на ваш продукт, а без риска вы не определите потребность. Если у вас будет цена дешевле китайца, то покупать будут, если сильных рекламаций не будет в течении 3 - х лет, то объемы начнут расти.

acostone 03.06.2018 16:26

Цитата:

Сообщение от Виталий Кацурба (Сообщение 457251)
Здесь Вы вряд ли соберёте нужную статистику - активность не большая.

Не всё же определяется ценой материала. Более важны качественные характеристики и логистика.
Какая у Вас повторяемость декора и оттенка листов?
Тот же Montelli Basic? Вы сможете с ним конкурировать?
Каким клеем собираетесь комплектовать свой продукт?

Виталий, не все определяется ценой,Вы правы!
Важны и технические характеристики, важны тренды, стоимость, стереотипы накладывают отпечаток, рынок и социальная составляющая. В самой идее создания производства с локальным размещением в рзных регионах кроятся некоторые ответы на ваши вопросы.
1) логистика, оптимизация частично идет за счет локального размещения в наиболее емких регионах.
2) В рамках одного производства возможно производить 50-100 листов, все зависит от потребления и спроса, при таком производстве также возможно быстрее реагировать на спрос, Говоря откровенно исходя из опыта, у каждого поставщика акрила, на складе от 3-6 лотов, в зависимости от величины регионального склада, и вопрос не стоит остро.
3)Конкуренция с монстрами: LG, Samsung, Corian, и многие другие, обречена на провал. Но формируя новую новую нишу отечественного продукта основанную на ценовом превосходстве, доступности, социальной составляющей и тд.... Считаю есть шанс, главное чтобы рынок не саботировал отечественный продукт. На сегодняшний день ситуация складывается примерно так: клиент не может купить акрил и готов купить полиэфир, но обработчики не хотят работать с полиэфиром предпочитая акрил. И ситуация такова что все становятся заложниками друг-друга. А корейцы трещат, в сторонке и богатеют, поскольку им вся ситуация на руку.
4) Клей- важный вопрос , но решаемый. С десяток компаний по всему миру готовы предложить клеевые составы, сша, европа, азия и даже в российская компания есть. Клеевая палитра составляется под количество ассортимента, который выходит на рынок.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Denver (Сообщение 457253)
Про оттенок самая главная проблема. Где гарантия, что клиент захочет дозаказать кусок столешницы и тональность совпадёт. Если на заводе допустим готовят состав на 10000 листов одного цвета (партия), то как это будет происходить у вас ?

Денвер, день добрый! Ни кто не запускает производство предварительно замешав рабочую смесь на 1000 листов иначе это в массе 60 тон, а-то и больше.
самые прогрессивные линии заточены под под поточное производство, с объемом производства 250-300 листов за две рабочие смены, смесь готовится по ходу производства. Почему иногда разные плиты, это зависит от многих факторов, бывает что листы в на поточной линии отличаются , первый от последнего, бывает.
Поверьте был на многих производствах, и китае и корее и сша.
но вопрос актуальный и решением этого вопроса нужно заниматься, и в этом больше прерогатива склада. Все это сложно, но на мой взляд, если не заниматься собственными продуктами, так и будем заглядывать в рот западу.

Виталий Кацурба 03.06.2018 16:35

Цитата:

Сообщение от acostone (Сообщение 457314)
Все это сложно, но на мой взляд, если не заниматься собственными продуктами, так и будем заглядывать в рот западу.

А делать акриловый камень сложнее?
По цене можно конкурировать?


Текущее время: 01:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL